MrBadGuy

"Ой, Миколо, дивись Путiн летить!" :blink:"Слухай, а давай бахнемо по цiй падлюцi, Степане...?" :ph34r: "Та я вже запустив ракету... Неси горiлку, будемо перемогу у вiйнi празднувати"

Были.Что не отменяет того факта, что в отчете голландцев возможное место запуска по расчетам Алмаз-Антей(!) соответствует территории, контроллируемой повстанцами. Итого три источника (украинский, нидерландский и русский) в официальном документе указывают на запуск со стороны ополчения.

Если бы было доказано, что это сделано специально, чтобы подставить Боинг под угрозу атаки Бука, то отвественность лежала бы на обоих в равной степени.ЗЫ я немного повангую, что Украина тоже будет признана ответственной за имевшую место трагедию - по факту отсутствия запрета на полеты гражданской авиации над востоком. Также, несомненно, понесет некую ответственность и сама компания-авиаперевозчик. Но все это "роли второго плана" по сравнению с главным виновником проишествия (кто это будет, я не знаю :) ).

А причем здесь stan99 с нельсоном?Ты не поверишь, но вот доказательства о том, что сбивали именно буком, есть. Официально. Без относительно того, кто это сделал (ВСУ/ополченцы/ЦРУ/ФСБ...). ЗЫ можно конечно рассуждать о возможности атаки самолета Сушкой (других то вариантов и не было), но это все уже бессмысленно.

Все, можно закрывать тему! Расставил все по местам.

А, так ты на этом и остановился? :rofl:Гуляй, Сережа. Не твое это, дальше даты публикации читать... ЗЫ и оно мне еще про "отупение нации" что-то там щебечет...

Опять "ВРЁТИ!!11" включаешь...Там еще ссылка на US Department of the Treasury есть. Но для тебя это всеж не пруф)))

Если ты о начале так называемой "третьей волны санкций", то они начались за день до "Боинга". Но по РашеТудей естественно такого не говорили.http://www.bloomberg...of-economic-war ЗЫ если мало, и не доверяешь Блумбергу, то можешь еще здесь почитать: http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20140716.aspx

Отнюдь. Если бы украинская сторона металась в многообразии различных теорий так же, как это делает РФ, и устраивала такую же комедию против создания трибунала, то все было бы наоборот.Есть у РФ неопровержимые доказательства? Не вопрос, задавите своими пруфами западный мир, чтобы у них глотки позакрывались, и приползли на коленях, извинявшись за несправедливые санкции. 1.2 Если бы хотели прямо обвинить, наверное и сделали бы все так, чтобы это можно было сделать - с железными пруфами на вину именно РФ.3. Так а что с причиной? То, что у идиота онестрел, это норм, и он виноват, что ему захотелось пострелять в мимо проходящего человека? 4. Ага, а давай тогда разрешим родственникам обвиняемого расследовать вменяемое ему преступление. Такие результаты будут, закачаешься)) По остальному: так пусть РФ закидает нас этими самыми спутниковыми снимками, и данными радаров! Где все это? Хотя на деле даже ростовские диспетчеры не поделились своими данными за тот день, что уж про официальное военное ведомоство РФ говорить... ИЛ-76, не? Опять таки, стоит принимать во внимание невозможность узнать точный тип цели, и малое к-во времени на принятие решения.ЗЫ проскакивала информация, что в ВСУ сливали данные о полетах военной авиации в ДНРы. И так случилось, что информатора схватили в тот самый день, 17-ого числа, когда он уже успел передать инфу о полете транспортника, да вот про отмену этого рейса тот уже отзвониться не успел. В итоге мы имеем СОУ Бука, которая стоит на "нужной" позиции, и ждет свою цель. Дальше уже дело техники... Мда, я чего-то думал, что у тебя будет больше "самокритики" по отношению к твоему государству. Хотя, это норма - ты же гражданин РФ.

Ты действительно веришь в то, что подавляющее большинство так называемого ополчения, это стихийно возникшее движение шахтеров за независимый Донбасс?На пару со стихийно возникающими танками, САУ, средствами ПВО, безграничным к-вом боеприпасов, и таким же безграничным мобилизационным потенциалом... Движение, которое к тому же, на компактных участках фронта, загоняло в оперативное окружение армию (пускай ржавую и плохо обученную) 40-ка милионной страны... И делали это именно в те моменты, когда это было необходимо. ЗЫ ну нельзя верить в такие сказки... Вроде же взрослые все люди....

Вот Нельсон дело говорит: Заплатят и те, и другие. Да вот в Гааге под одну только сторону скамеечка будет ставиться. :bigwink:

А теперь посчитай эту же скорость в км/ч на высоте в 10 км, и сравни со скоростью Боинга. Уверен, что для такого специалиста, как ты, это не составит труда. Как думаешь, достаточно ли этого для перехвата цели и дальнейшего уничтожения путем пуска ракеты воздух-воздух. Так же советую проанализировать, в какую часть самолета попала бы данная ракета, принимая во внимание с какого направления мог быть осуществлен её запуск. Ты знаешь, а в первые дни после проишествия, я вполне рассматривал вариант "раздолбайства" применимо к обоим сторонам конфликта, и с равной вероятностью. Другое дело в том, что спустя некторое время, и после появления все большей информации, это равенство пошатнулось. Сам понимаешь в какую сторону. 1. Не только РФ, а любому государству это по умолчанию не нужно. Даже "фашистской" Украине, о которой некоторые так переживают.Быть может ты возразишь: "Так это же повод ввести санкции..." и т.д. и т.п. Так я тебе скажу, что "потешные санкции"™ и до Боинга были, и без него бы так же усилились. 2. Речь не о выгоде. Если только ты не поклонник теорий заговоров, секретных операций ЦРУ/ФБР и прочей полуфантастической тематики. Опять таки, см. п1 - мгновенной "пользы" от сбития Боинга путем проведения такой подставной операции просто нет. 3. Жизненная аналогия. Ты не против? Человек идет себе спокойно по улице, направлясь домой, и тут его внезапно подстреливает бандит/сумасшедший/маньяк/ваш_вариант. Жертва и все окружающие понятия не имеют, что там у стрелявшего в голове, и откуда у него оружие, но на лицо факт - огнестрельное ранение с угрозой жини. Вопрос: что послужило причиной проишествия? Идиот с огнестрелом (что само по себе противоречит закону), или то, что район не был закрыт для пешеходов? 4. А какие для тебя "настоящие" доказательства, чистосердечное признание ополченцев, или видеозапись в HD-качестве (кстати на КП когда-то публиковали такое "секретное" видео... советую глянуть этот трэш)? К примеру РФ "доказательствами" расбрасывалась регулярно - тут тебе и летчик Волошин, и спутниковые снимки, и расследование Алмаз-Антея, да вот только кроме смеха эти все потуги ничего вызывают. Так что твое замечание вполне можно интерпретировать и на другую сторону, которая может быть виновной в трагедии. Как то так: "Если бы доказательства вины укрофашистов были (настоящие), они ИМХО давно были бы опубликованы." А в ВСУ только АН-26 из транспортников, больше ничего нет?В свое время довелось читать много материалов о том, как работает сам Бук, и как оно вообще работается его оператору. Вот лишь один из подобных материалов (первое что попалось в поисковике): http://flight-mh17.l....com/95826.html Как я там говорил:

Ты не против, я тебе чуть позже отвечу?ЗЫ с тобой значительно интересней, чем с некоторыми другими товарищами.

Скорость его макимальную знаешь? Ты ж "специалист" в боевой авиации, должен знать.

Эвона как тебя покорежило, хотя речь сейчас вообще не об этом...Забыл только про то, что мы снова без газа замерзнем зимой и про пятый или какой там уже по счету дефолт с начала года))) ЗЫ и у тебя спрошу, кто и чем сбил МН17? Ну же, смелее...

Шо ты опять за голову хватаешься?Не раздолбайство, не? Расскажи уж свою версию, Бук ли это был, или Сушка...

Ты своему родному ТВ не веришь, какой же ты теперь патриот?

Очевидно, что не нужно. А вот сбивать очередной укроповский транспортник было очень даже нужно. Вот азарт пополченцев помноженный на природное раздолбайство и привел к такому печальному итогу.

Эталонное конечно маневрирование в этом треде)) "Ополченцы нИмАгли!", "РОССИИ это не выгодно!", "Это все укропиндосовский Бук/Грач...". Господа, второй год уже пошел, а вы все в отрицание играете...

:coffee:

С чего тебе так припекло? Успокойся, и не уподобляйся тем, кто чуть что, так любое посягание на свою мировоззрение, воспринимает в штыки.ЗЫ твой болд, это что-то из разряда "многостраничный документ не означает деления на страницы".

:coffee: А сможешь отгадать автора этих строк:

Не ерничай, я ж говорю тебе не идет.Все ты прекрасно понимаешь.

Нет, я имею ввиду недолгую дружбу между двумя тоталитарными режимами. Немцев имеешь ввиду? Ни у кого. Усовершенствовали технологию под свои требования, как бы это мерзко не звучало.

ЕМНИП немцы учились строить "трудовые" лагеря у одних, более разбиравшихся в этом вопросе, людей.ЗЫ дисклеймер для патриотов: "естественно, что это все западная пропаганда, и быть такого не могло... :) "