Rbluecat

Слушай, но Аиртон же говорил (см. выше), что в Эшториле на тестах ездили на 15-ой, а в первых гонках сезона 94 - на 16А, т.к. Ньюи не счел целесообразным использовать 15-ю в 1994. Ты возьми и почитай в интернете, что сам Аиртон говорил об этих болидах. Самый что ни на есть первоисточный первоисточник. ОК? А потом дальше, может, и поговорим.

Надо бы первоисточник всегда искать Мало ли чем забит интернет. Ездили они на FW16A. И была она ужасна и неуправляема. И для Аиртона в ней что-то переделывалось неоднократно. Senna commented as follows on the FW16 during early season testing: "I have a very negative feeling about driving the car and driving it on the limit and so on. Therefore I didn't have a single run or a single lap that I felt comfortable or reasonably confident." "I am uncomfortable in the car, it all feels wrong. We changed the seat and the wheel, but even so I was already asking for more room. ... Going back to when we raced at Estoril last September (on testing the passive Williams at the same track 4 months later), it feels much more difficult. Some of that is down to the lack of electronic change. Also, the car has its own characteristics which I'm not fully confident in yet. It makes you a lot more tense and that stresses you." Patrick Head subsequently removed a section of the chassis to give Senna more space. However the new passive Williams FW16 had its shortcomings. The car was springy and unstable, with aerodynamic deficiencies which the revolutionary rear suspension could not mask. На сегодня это все

Ну куча же всего сказана самим Аиртоном про эту FW16. Можно просто найти это в интернете. А у меня уже сил нет, поскольку бесполезно

А откуда эта информация?

Блин, Айлав, я не знаю, как с тобой дискутировать. Что-то даже больше и не хочется, извини. Ну, не понимаем мы друг друга. Совершенно. Я вроде по-русски пишу, а ты все выворачиваешь наизнанку. Ты не слышал чего-то потому, что не спрашивал. Считал, что и так все знаешь? А я, например, очень хотела найти, кого спросить, находила и спрашивала. Вот и вся разница. И до сих пор пытаюсь найти. И некоторые люди делятся информацией. Скупо, но делятся. Но для тебя они все - старые пердуны. Мне глубоко наплевать на Хилла, поверь, и на то, как он ощущал себя в команде... Если для тебя Карин - не компетентный человек, то кто? Ты сам? Ты хотя бы поинтересуйся для начала, кто она есть. И когда была написана ее книга (если лень, могу сказать, что в 1994 году). И она ни разу "столько лет не молчала", она постоянно работала на немецкий motorsport. И есть ли для тебя вообще компетентные люди? Или любой, кто старше тебя и был работоспособным во времена Аиртона - старый маразматик? А какого хрена ты со мной общаешься тогда? Ты не резок, ты безапелляционен и нигилистичен. Поверь, может существовать и другое мнение, кроме твоего. Каждый из нас может иметь свое мнение, но не стоит так рьяно навязывать его другим. И не буду я для тебя интервью дублировать, Все равно скажешь, что это старый пердун наговорил. Извини, что сорвалась. Ничего личного.

По поводу болида собственные слова Ньюи: To be honest we made a bloody awful cock-up... Newey has stated that he and Senna were at odds regarding the development of the car; Senna suggesting that they further develop and use the FW15D in 1994 and Newey favouring the FW16. "Честно говоря, то, что мы сделали - это ужасный дерьмовый косяк". Ньюи заявил, что он и Сенна были не согласны относительно пути развития машины; Сенна предлагал, чтобы они развивали и использовали FW15D в 1994 году, а Ньюи настоял на том, чтобы использовать тот "косяк" - FW16.

Позже отвечу. Сейчас Атлетико-Реал смотрю.

Вот такая еще фотка из архива одного соратника

Вот они с Бруну

Не дочитала. Я ее утратила Она выглядит вот так У меня был электронный вариант.

Не знаю. Она есть на английском. Если не ошибаюсь, Карин сама редактировала перевод.

Ну, и еще на излюбленную тему Айлава. Есть такая немецкая дама - Карин Штурм. Она сейчас отошла от дел, совершенно замолчала и куда-то пропала, не идет ни с кем на контакт. Я даже немного переживаю по этому поводу - все ли у нее в порядке. Но в течение 25 лет она трудилась на ниве автоспортивной, а именно формульной, журналистики. Она даже получила какую-то престижную награду от FIA по этому поводу. Она владеет португальским, была лично знакома с Аиртоном и членами его семьи, гостила у них, написала книгу про Аиртона и т.д. и т.п. Я на протяжении ряда лет (начиная с 2008 и до времен выступления Бруну в Формуле Е) общалась с ней по поводу Бруну, но и на вопросы об Аиртоне она отвечала, хоть и скупо, если информация выходила за рамки официально опубликованной. Она тоже считала, что Аиртон был недоволен командой. Он ей сказал, что она "слишком английская", и что его отношения с командой складываются не так, как он ожидал.

И еще один забавный момент: здоровый мужчина и в 50 лет, и после 50 может прекрасно стать отцом своих детей . Природа намного снисходительнее в этом смысле к мужчинам, чем к женщинам. Сорри за оффтоп

Айлав, пожалуйста, в полемике со мной не приводи в качестве примеров события, имевшие место после 1 мая 1994 года. Для меня после той Имолы Ф1 не существовало. Мне глубоко плевать, что там происходило в 1995/96/98 и пр. годах. Ты хоть что можешь сказать, я все рано ни подтвердить, ни опровергнуть не смогу.

Айлав, по поводу "не слушали" я здесь выкладывала интервью близкого Аиртону человека (наверное, он из той самой категории старых пердунов, по твоему мнению ), который именно этими словами описал то, что Аиртон лично сказал ему. Ты думаешь, он склеротик, маразматик и фантазер? Интересно, для чего я здесь кучу материала с прошлого ноября выкладываю? Чтобы сейчас найти эту статью и "ткнуть тебя носом", фигурально выражаясь? Я уже говорила, что для меня истиной в первой инстанции являются собственные слова Аиртона. Относительно авторитета Аиртона я с тобой не спорю. И мы опять говорим о разных вещах. А говорю о стратегических, а ты - от тактических. Перед началом сезона, после первых же тестов стало понятно, что новый болид получился неудачным, Аиртон был за то, чтобы до завершения доработки гоняться на старых болидах. Ньюи не согласился. Аиртон пришел к Фрэнку с доказательствами, что Беннетон Шумахера - читерский. И просил поднять этот вопрос. Фрэнк согласился, что это возможно, но поднимать этот вопрос отказался. А ты про какие-то частности все пытаешься сказать...

Верно, в середине лета. Маньи-Кур, а не Монца. Извиняюсь.

Айлав, ты что-то разошелся. Ты уж нас так упорно старыми пердунами не обзывай. Я ведь могу и обидеться В твоих словах есть доля истины, не отрицаю. Но не все столь категорично и однозначно. Мне кажется, доля истины есть в любом взвешенном мнении. основанном на изучении информации. Мнение любого человека субъективно, это факт. Но если этих мнений много, и даже если они разные, то можно, как выражается наш дорогой соратник, сложить паззл. Опять-таки паззл у каждого будет собственный. И мы здесь своими получившимися обмениваемся. Как-то так. Про красивость... Среди вас есть врачи? Врач в реанимации по своему восприятию сильно отличается от среднестатистического человека. У меня бывшая одноклассница работает в реанимации, я на нее не перестаю поражаться. Это не тема для настоящей дискуссии, но я готова поверить, что что через 28 минут после аварии с их точки зрения Аиртон мог выглядеть красиво, у него была только дырка в области виска.

Айлав, по-моему, мы друг друга не понимаем и говорим о разных вещах. Либо я некорректно выражаю свои мысли, либо мы совсем не на одной волне. Сожалею. Я не имела в виду всякие такие детали. И на деле, фактически, команда его не слушала. И да, с его эгоцентризмом это было ему невыносимо. Все эти годы я по крупицам пыталась добывать реальную информацию от людей, которые знали Аиртона лично. Без заунывной музыки и официальной шелухи. Путем личного общения. Все, кто там были, действительно уже немолоды, но отнюдь не все в нашем поколении уже являются старыми пердунами Тем более, они не были таковыми, скажем, 10 лет назад. Для меня самый главный источник информации - собственные слова Аиртона, печатные и видеоинтервью. И их достаточно много для анализа. А контракт с Деннисом в 1993 был подписан не после Донингтона, а никак не ранее, чем после Монако. Я еще это уточню.

Да, и это тоже, безусловно. И относительно "четвертого измерения" ты где-то прав. Он достиг человеческого предела. Это ужасное состояние, когда достигаешь какого-то потолка, выше которого пробиться можно, только расшибив себе голову. Но я все равно считаю, что в 1994 у него наступала какая-то фрустрация. Его собственный вид фрустрации, которую до конца понять и в которую впасть никому другому не дано. Можно как угодно это называть, но оно его накрыло. При этом я думаю, что он вышел бы из этого состояния и оказался на каком-то другом уровне.

Я не знаю, какую фрустрацию считать глобальной. Я смотрела несколько интервью Аиртона начала 1994 года. И тогда смотрела и позже, уже в 21 веке. Он очень сильно отличался от виденного ранее. Выражение глаз. Вы обратили внимание на слова "парень, говорящий глазами" в одном из предыдущих материалов? Ребята, боюсь, что вы слишком молоды, вы не видели, не помните всего этого процесса живьем, со всеми деталями. Вы просто рассуждаете. А я помню. Чувствуете разницу? Я читала ряд интервью об Аиртоне того периода, точнее даже воспоминаний. Бруну, Вивиан говорят, что его состояние было ...хм... своеобразное. У него в голове что-то переключилось, философии стало больше, внегоночных мыслей. Может, фрустрация - не самый удачный термин. Возможно. Но его состояние в тот момент было далеким от того, каким оно виделось ему самому в конце сезона 1993 года.

Айлав, ни о какой торговле местами речь не идет. Я вообще не понимаю, о чем ты. Хотя, Аиртон, в некотором смысле выкупил сезон 1994 года у Проста за 20 млн. Фрустрация у него началась еще в 1992, но это была фрустрация другого рода. Я не знаю, почему он не ушел в Индикар перед 1993. Он и контракта с Деннисом на сезон 1993 он не подписал. До середины лета (до Монцы, если память меня не подводит) он прилетал на личном самолете в место проведения ГП со своей попрыгуньей-стрекозой и подписывал контракт на каждую конкретную гонку в четверг вечером. И до этого момента Деннис не знал, прилетит ли Аиртон и поедет ли он за Макларен в грядущий уикенд. Я не знаю, существую ли аналоги такому подходу в автоспорте. Да, когда переход к Фрэнку стал реальностью, появилась надежда. Ровно до того момента, когда Аиртон познакомился с машиной и командой. Машина его разочаровала, команда ему "не понравилась". Понятно, что он не был томной девицей, чтобы фрустрировать из-за психологического дискомфорта. Дело не в этом. Команда его не слушала. Он был драгоценным активом, оптимальнейшим управляющим элементом машины, но не более. И это Аиртона добивало. Он не привык к тому, что его не слушают. Если бы команда прислушивалась к его мнениям и предпринимала какие-то шаги, которые он считал правильными, возможно, ситуация была бы иной. Но они этого не сделали ни разу, по большому счету. Ни Ньюи с Хэдом в вопросе с новой модификацией болида, ни Фрэнк в вопросе с читерским поведением Беннетона. Ну, и плюс неудачи в первых двух гонках, хрень в личной жизни и пр. Так что, фрустрация у него была. Об этом говорили самые близкие к нему люди. Эта фрустрация никоим образом не сказывалась на его профессионализме. Да, он был настроен решительно вопреки всему. И, полагаю, преодолел бы эту фрустрацию, заставил бы команду слушать его, поднял бы, скорее всего, вопрос о читерском болиде Шумахера - у него были доказательства, и даже выиграл бы чемпионат 94 года, он и на ведре, каким был Макларен в 1993, гонки выигрывал. И, очень вероятно, в Феррари бы ушел со временем, чтобы вытащить их из болота. Но нет сослагательного наклонения у истории. Поэтому мы можем анализировать только факты и свидетельские показания. Что я периодически и пытаюсь делать.

Обещанный перевод интервью с итальянским врачом. Рассказ доктора Фьяндри: «Он умер на моих руках» В 18.40 1 мая 1994 года, посреди леса из микрофонов, камер и лиц, с явными следами слез, напряжения и молитв, доктор Мария Тереза Фьяндри, глава отделения реанимации 118 Главной больницы Болоньи, объявила всему миру в прямом телевизионном эфире, что Аиртон Сенна скончался в результате ужасного несчастного случая в Имоле. Двадцать лет спустя этот спокойный и решительный голос рассказал Libero о том дне, когда "парень, говорящий глазами" навсегда их закрыл. - Доктор, где Вы были в 14.17 того воскресенья? - Дома. Я смотрела ГП по телевизору со своими детьми, фанатами Ф1, я не была на дежурстве в тот день, но находилась в полной готовности. Я сразу поняла, что авария очень серьезная, переоделась и села машину. Я не ждала, когда мне позвонят, пейджер подал звуковой сигнал, когда я уже была в дороге. Я приехала к Маджоре одновременно с вертолетом. Через двадцать восемь минут после аварии Аиртон уже был там. Он был в глубочайшей коме, но у него было сердцебиение, и до результатов томографии мы не могли знать, есть ли хоть какая-то реальная надежда. Это было очень серьезно, мы это сразу поняли, картина была ясна и доктору Гордини, и врачам, которые пытались оказать ему помощь на трассе. Это движение головы для людей, сидящих дома [у телевизора], было признаком надежды ... К сожалению, это был признак крайней тяжести. Когда мы увидели результаты томографии, мы поняли, что травмы огромные и несовместимые с жизнью. Мозг был настолько поврежден ... - После расследования и спорного процесса выяснилось, что при столкновении со стеной правая подвеска Williams развалилась, одна ее часть с резиной ударила Сенну по голове, а другой кусок [штырь] вошел под визор и проник в череп в области правой лобной доли , Я не знаю, было ли основное повреждение результатом прямого удара или отскока. Кусок подвески причинил глубокую рану, это было первое, что мы сразу заметили, потом мы увидели переломы черепа и решили сделать электроэнцефалограмму, чтобы посмотреть, нет ли какой-либо мозговой деятельности. - Но откуда вся эта кровь, которую мы видели на телевизионной картинке? - Это было результатом той раны, височная артерия была рассечена. Большое количество крови поразило нас. - Телеметрия показала, что за две секунды между разрывом рулевой колонки и столкновением Сенна отреагировал, затормозил и снизил скорость с 310 км/ч до 211. Если бы не было удара резиной и куском подвески, что было бы? - Все остальное тело было нетронуто, других серьезных повреждений не было, Аиртону невероятно не повезло. Была порезана только правая ладонь: я не могу сказать, что ничего бы не произошло, но других существенных повреждений тела не было. - Каким был Сенна, когда его доставили в Маджоре? - Он был красивый и безмятежный. Он произвел на меня такое впечатление. Очевидно, лицо было немного отекшим из-за травмы, но я помню, что рядом со мной был другой человек, и она также воскликнула: "Какой красивый ... ". В судьбе Аиртона было что-то ... Может быть то, что я читала о нем после того дня, произвело на меня такое впечатление: его судьба в конечном итоге была несчастной, как будто в глубине души он всегда знал, что умрет молодым. - За предыдущие два дня были и другие драмы. - Но я не была на дежурстве. Страшный уик-энд - для зрителей, механиков, об этом ряде событий просто невозможно говорить. - Как врачи не потеряли самообладания и сдержали эмоции? - Это требует большого самоконтроля, иначе лучше не становиться врачом, нам помог опыт, мы были очень организованной командой, и в таких ситуациях мы не теряем самообладания. - У вас было ощущение, что вы переживаете исторический момент? - Да, по крайней мере, сначала была некоторая растерянность и страх, но потом опыт пришел на помощь. - После безрезультатных реанимационных действий, которые вы предприняли, настало время для объявления. - Да, но у нас не было плана действий по общению со средствами массовой информации, кто-то сообщил, что Сенне сделали 18 переливаний крови, но это неправда. Я думаю, что я сообщала новости два или три раза, один раз наверняка - когда мы увидели электроэнцефалограмму, Она не показывала никакой мозговой деятельности, это позволяло нам объявить о смерти, но тогда мы не смогли этого сделать, потому что по итальянскому законодательству смерть констатируется в момент прекращения работы сердца: пока сердце не остановилось, мы не имели права констатировать смерть. - Вы должны были стать медийным персонажем. - Я общалась с прессой как можно меньше, потому что это не в моем характере. (там еще маленький кусочек есть, но он к делу не относится)

У некоторых есть очень большие архивы, в котором собраны практически все опубликованные фото и много неопубликованных. Я имела в виду такие архивы. Я знаю одного такого человека и ценю общение с ним. Но я ни разу не просила его прислать весь архив по Аиртону целиком. Хотя он сделает это в любой момент, если я попрошу. Отрубаю хвост по кусочкам.