sldizz

Да, мыслю уловил... Просто не просек такой пример, поскольку он мягко говоря неприменим к условиям обсуждаемой гонки. В какой части трассы могли быть воспроизведены описываемые тобой условия спуска с горы? И как он мог тормозить двигателем, имея всего одну передачу? Ведь насколько я понимаю, он не мог развивать скорость большую, чем позволял КМ на единственной передаче... Для эффективного торможения двигателем должно быть минимум 2 передачи, не так ли?

Ну, в основных чертах все верно... Но тут мы встречаемся с обратной стороной экономии: потеря времени. Как это возможно, проехать круг на секунду хуже на одной передаче, экономя при этом топливо? Пока что этого мне внятно никто не объяснил

Не суть... Тут подается как истина, что повышенных оборотов не могло быть и в помине. А "меня терзают смутные сомнения" (с)... Мягко говоря... А расход никак в этих случаях не мог быть тем же, поскольку при повышенных оборотах давалась повышенная нагрузка на двигатель (в случаях, когда была необходима 6-я). К экономии топлива это имеет весьма опосредованное отношение, я думаю

Ой, неправ ты, тезка, ой как неправ... "на любых рабочих оборотах" он может быть только в теории, ты, видимо, недопонимаешь практической реализации дроссель-ДВС... В реальных условиях - это нереально, так что можешь вешать мне проценты

Леш, холостой ход, причем тут максимальные обороты, е-мое? И пофек, принудительный или нет...

А при чем тут максимальные обороты?

Леш, ты тоже фигню говоришь, уж извини за прямоту. Да, в теории возможно раскрутить движок на N-ное кол-во оборотов, при этом подавая минимальное кол-во воздуха. Но это не случай ныне существующих двигателей; дроссель-обороты - это неразрывная система нынешних ДВС+трансмиссия. Где ты видел крутящийся гражданский движок, скажем, на 5000 об/мин при закрытом дросселе? Только не поминай торможение двиглом - фигня это...

Оп-па... Чуть не проглядел... А ну-ка, тезка, приведи мне живой пример существующего двигла, который будет работать на максимальных оборотах при закрытом дросселе? Кто-то из нас чего-то, видимо, недопонимает... Update: Угумс, прочитал про торможение двигателем... Это все верно. Но! Это действует лишь краткий момент, потом обороты начинают падать, причем весьма существенно (из собсвтенного опыта: Honds Civic, Honda Accord, BMW 535, Mercedes E320, не считая там всяких Фольксвагенов и иже с ними). Поэтому момент: максимальные обороты-дроссель=0 длится ну никак не более секунды, причем в гражданских условиях, про гоночные я уж и вовсе молчу.

Да не совсем так... Еще раз повторю вопрос: как быть с оборотами перед входами в повороты после длинных прямых?

Эмм... Маленький вопросец: а как быть со стартовой прямой и обратной прямой? Каковы по твоему мнению там были обороты?

А это уже весьма смахивает на отмазку

Гы... Отчего же? Гудини тоже славился своими трюками, коим очень многие верили... Ведь самый главный аспект в спорных/маловероятных событиях как раз и есть желание поверить. Верит человек - на его глазах случаются "чудеса", не верит - ищет рациональное объяснение... Кому что нравится Это все хорошо и замечательно, но только ты предпочитаешь видеть плюсы, но в упор не видишь минусов езды на одной передаче. А мне весьма слабо верится, что в данном случае все минусы нивелируются некоторыми плюсами aka езда по "special lines" и "тапка в пол"...

И тут мы получаем потерю номер раз: меньшая скорость на прямых, коих в Испании хватает... Как в этих условиях работал дифференциал - это очень большой вопрос... Весьма сомнительно, что эти "прямые" траектории существенно могли отличаться от нормальных... Законы физики еще никто не отменял... Да пробовал уже... Фигня получается...

Угу, проделал... И что, к чему он пришел?.. Что такое могло произойти при некоторых допущениях, что убедительности этой истории не придает ну аж никак Че будет? Задница опередит голову... А что?

Вообще-то, насколько я знаю, это не совсем так... Фактически езда внатяг - это и есть то, что демонстрировал нам в 1994 Шумахер. А езда внатяг вовсе не способствует экономии топлива. Как раз гораздо выгоднее выйти на крейсерскую скорость и поддерживать ее, перейдя на прямую передачу, разве нет? А Шумахер этой возможности был лишен. Понимаешь, развитие автопромышленности как раз и подчеркивает тенденцию к увеличению количества передач и экономии топлива. Естественно, это прямо взаимосвязанные показатели, но тем не менее. Гораздо экономичнее все-таки один раз быстренько разогнаться, используя все имеющиеся передачи, чем тягомотно увеличивать скорость на одной передаче.

Да ну, Влад, не то это... Битье Флавом себя пяткой в грудь, что он с бюджетом в 3 медных грошика порвал всех вокруг - это не совсем то, о чем мы говорим.

Эээ не, Костя... Я точно так же могу сказать, что факты "за" также могут считаться развенчанными просто потому, что их никто не может объяснить. А ведь если задуматься, это весьма странно - как это, не смочь объяснить/доказать очевидный факт? Странно, не так ли? И для того, чтобы внести некоторую ясность в термины, стоит поправиться: "факты за" - это слишком громко сказано, конечно, скорее, стоит говорить, об интерпретации событий, выдаваемых почему-то за факт. И лично у меня сам собой напрашивается вопрос - а может это в какой-то момент (после смерти Сенны) кому-то (Берни и Ко) нужно было (новый кумир для масс - что собственно находит свое подтверждение в последующей "травле")?

Извини, что-то я не очень понял твой вопрос. Возможно, конечно... Американские овалы тому пример. Но причем здесь все остальные рабочие передачи, если нас интересует только вариант с использованием 5-й? Вопрос в другом: зачем? Никто собственно не отрицает возможность езды на одной передаче в течении какого-то определенного промежутка времени, будь то 4 круга или 40. Здесь подвергается сомнению подобная езда местами практически в темпе исправной машины. Повторюсь, я не отрицаю теоретически такую возможность. Но я хочу услышать внятное объяснение возможности подобного без дилетантских, уж ты извини меня, объяснений aka "волшебные линии", "приспособился" и т.д. Ну ни о чем эти объяснения... Меня до сих пор не оставляет ощущение, что это чрезвычайно мутная история, о которой ее участники стараются лишний раз не упоминать... Опять-таки многократно упомянутый здесь Прост. Прошла уже пара лет, но никто так и не привел хотя бы фрагмента интервью, где он, дескать, признавал возможность произошедшего.

Ты прав, я ошибся спросонья... И где это звучало, если не секрет?

Понимаешь, большинство неверующих (Зар, Мухомор и Ко), в принципе, готовы поверить, что если прыгнуть уж выше головы, то можно проехать на одной передаче на 2 секунды хуже, чем на исправной машине. В это можно поверить... Но поверить в то, что можно проехать лишь на 0.1 хуже - извини... Для меня (очевидно не только для меня) это абсолютно неправдоподобно. А многочисленные допущения и предположения и вовсе говорят о шаткости данного "факта" езды на одной передаче. Лично для меня, если не вдаваться в технические моменты, удивляет один момент - прошло 15 лет, а непосредственные участники тех событий молчат, как воды в рот набрали. Хотя и Шумахер, и Бриаторе (особенно Бриаторе) иногда любят козырнуть своими достижениями! Так почему же не посаморекламироваться? Повод просто зашибенный (если это, конечно, правда)!.. И опять-таки тут возникает вопрос о пристастиях. Естественно, шумофилам, не в обиду будет сказано, просто их статус не позволяет смотреть на эту ситуацию здраво... Да, согласен, тут несколько раз приводились примеры схожих проблем с коробкой. Но что мы видим в этих случаях? Пилот даже близко не мог соответствовать своему нормальному темпу! Я весьма далек от мысли о каких-то неведомых человечеству уникальных способностях Шумахера, позволяющих вести неисправную машину в темпе исправной. А уж "особые линии", о которых никто внятно не может сказать, не говоря уже о том, чтобы нарисовать их хотя бы в примерном виде... В принципе, по топику сказано уже все или почти все, остается либо верить, либо нет. Выбирай сам для себя...

Вот тут я, пожалуй, соглашусь... Говоря же об англоязычных форумах, на которые я закинул инфу, - судя по всему затея не увенчалась успехом. То же переливание из пустого в порожнее, но, как ни удивительно для меня, на гораздо более низком уровне...

В принципе, пока что ничего нового, пару линков есть: http://www.youtube.com/watch?v=756ytqrWPEg Тоже не новость, так что будем посмотреть )))

Ооо, там, кстати, появились первые ответы, счас приду на работу, почитаю нормально, а то спросонья мне как-то туго идет аглицкая мова...

Верно, однако Вопросов не имею Да пожалста! Покажем им кузькину мать )))

Всем привет! Смотрю, какое-то вялотекущее обсуждение у нас тут происходит... Саш, кстати, descend-control не всегда берет данные с коленвала все-таки Хотя, может, я чего-то недопонял, потому что читал по-быстрому... Так вот, я так и не дождался дополнения к моему тексту, так что я его впихнул на 2 буржуинских форума, посмотрим, что выйдет... http://forums.autosport.com/showthread.php...threadid=107479 http://www.f1technical.net/forum/viewtopic...?f=4&t=6566