Алексей27

Я и не говорил что ты говорил, это я сказал. Ну и еще Бергер примазался! Ну он правда подипломатичней был...

Да ну, брось! Накосячил на чемпионский титул, на машине лучшее применение для которой - помойное ведро! Как тогда назвать то что показывали остальные? Хилл например? ЗЫ: а можно-ли как нибудь переименовать профиль? Хочу своё имя поставить... а то бывает не понимаю к кому обращаются!

http://www.gp-sm_ak.ru/forum/showthread.php?t=170 вот ссылка на зип архив, только пробел в слове smak убирайте.... а то ссылка будет спамом

Окончательная точка поворота наступила, когда я как будто сел в его машину, Benetton, в конце сезона 1995. Я подумал: "Бог мой, на этой машине он выиграл чемпионат!" Это машина попросту не была той, на которой можно стать чемпионом. Только человек представляющий из себя что-то особенное мог сделать это. Тут я окончательно понял, что парень в порядке и, недолго думая, сообщил это каждому, кто хотел услышать. Автомобиль, будучи на полной скорости на неровностях трассы, переходил in stall [резко терял скорость], как самолет, на который вдруг прекращают действовать аэродинамические силы. Если эта неровность была на быстром повороте, то машина могла потерять управление из-за избыточной поворачиваемости ["snap oversteeer"]. Это свойство Benetton, несомненно, не было новостью. Джонни Херберт в 1995 году из-за этого пару раз вылетал с трассы и просто не осмеливался больше подходить к границе возможностей. А Михаэль Шумахер имел нечто вроде сверхчувственного рефлекса для этой ситуации, он потом так и объяснял. Hа неровностях он заранее автоматически делал коррекцию рулем и уже записал в себя необходимую последовательность действий. Именно тогда у меня пропали остатки предвзятого отношения к Михаэлю Шумахеру. Тот, кто даже на границе возможностей так надежно держит эту машину под контролем, должен быть гонщиком абсолютного экстра-класса. http://www.f-1.spb.ru/forum/Forum5/HTML/000026-9.html

О-о-о, как ты много потерял! Бергер так прикольно это описывает! Хошь ссылку поищу?

Как я (чисто по дилетантски) понимаю, отстрел происходит из-за прекращения подачи топлива. Во время переключения (с секвенталкой газ не сбрасывали, но комп сам кратковременно отрубал подачу топлива... или вырубал зажигание?) происходит кратковременное прекращение подачи топлива, при сбросе газа тоже.

Я ездю Но как выяснилось опыт управления обычным авто тут не подходит. Но вполне может подойти пример управления неким транспортом в экстримальной ситуации. По каналу Нэшнл Географик сейчас идет "сериал" про расследование авиакатастроф. В одной из передач рассказывалось, как пилотам удалось нащупать способ управления самолетом без гидравлики (т.е. управления не было в принципе) при помощи изменения тяги в левом или в правом двигателях. Они даже приземлиться смогли! Так и тут, ситуация "форс-мажор", вот и пришлось искать способ. типа жить захочешь, и не так раскорячишся (с) По какому? (ой ну тока не отвечай "по этому" я тебя умоляю! )

Прикалываешся?

Ну не так уж и мало. Вот например когда машины из гаража выползают на питлэйн там не больше. Причем трогаются они довольно плавно, аккуратно и поползли. Все-таки мотор Ф1 это не мотор дрэгстера. Надо будет книгу Лауды перечитать, что то там было в тему...

Да я в принципе с тобой согласен. Но не так (с современной точки зрения был форсирован тот Форд (максимум того Зетека 13800 об.мин. диаметр цилиндра 96 мм, ход поршня 60.4 мм., обороты для нынешних моторов (например супербайков) вполне доступные), и эластичной тягой (ну не с низов конечно, но с "верхней середины" по крайней мере) начали именно тогда увлекаться. В качестве примера 1992 год, дуэль Хонда - Рено: разница в чистой мощности в конце сезона около 80 л,с. но не так уж заметно было что на выходе из медленных поворотов Хонды "пуляют" быстрей, скорей наоборот, все были уверены что Рено мощнее... Опять-же интересно глянуть, как сильно обороты в медленных поворотах "просаживались"? сколько там было? 8000? 7000? или 5000? Где-то тут упоминалось что Бенеттоновцы показывали телеметрию всем желающим, не у кого нет случайно?

И все таки сомнения остаются. Не уходит из головы Донингтон 93, там у Проста были проблемы с переключением передач, именно из-за сцепления. Он жаловался что колеса при переключениях блокируются, и ему приходилось "ждать секунду - две" но потом он сумел приспособиться, и даже сумел "прибавить". Получается что он переключает передачу вниз - колеса блокируются. Может начал управлять сцепление вручную... в смысе вножную? Ведь не Вильямс в 1993 не Бенеттон в 1994 при переключении передач выжима сцепления не требовали, но педаль была, для стартов остановок. Так может ему пришлось сцеплением самому управлять? Серьезно как это возможно, тебе это ближе, хоть ты и не на формуле ездишь. Расскажи. ЗЫ: сравнивать двулитровую турбо-оппозитку (угадал? или Эво?) и атмосферную восьмерку 3.5 литра все же не совсем корректно. Фодовский Зетек как раз отличался хорошей эластичностью и тягой на "назах" относительно более накрученных V-10 и V-12, возможно что с мотором Рено или Феррари такой фокус бы не прошел. А на кольцевой машине у тебя такие-же характеристики сцепления как на дрэговой? А если в повороте чуть раньше сцепление отпустишь не разворачивает?

Класс. Теперь твое объяснение как Шумахер на одной передаче ехал. А по поводу пробуксовки сцепления, что после банального износа и побуксовывать не будет? Или оно у тебя не изнашивалось вовсе? И вот еще по поводу "прыжков", объясни мне пожалуйста, ну как пилоты умудряются трогаться на болидах Ф1 плавно? например на всяких шоу? А еще в твоем примере знаешь что настораживает? Полный привод. Тут действительно стартовать с отсечки без пробуксовки можно, а как насчет заднего привода и большой мощности? Есть такая инфа? Наверняка на "драгах" попадались зп Порши, БМВ?

А демпфер тут при чем? Это такие пружинки на диске сцепления? так они ударные нагрузки смягчают, а к пробуксовки дисков никакого отношения не имеют. Нет, не согласен. Если просто сбросить сцепление на 5-й машина заглохнет, если сбросить на полном газу на первой, вообщ на месте останется, пока вся резина не сгорит. Тут что то другое. Например вот это. Подпалив чуток сцепление на первых кругах (когда он скорость сильно потерял) он износил фрикционный материал, который стал допускать пробуксовку, что позволило в данных условиях играть сцеплением и увеличить скорость на круге. Так что в какой то мере Шумахеру повезло, многие открытия происходят случайно. Так и тут, после того как заклинило кпп, он решил "попробовать" и когда сцепление износилось, это ему (в данных условиях) относительно помогло.

Поясни... Например как машина стартует в гонку? (это я в общем) Как работает в это время сцепление? А как стартовать из боксов? (это уже по "делу") Как еще Шумахер сумел выехать из боксов? Это возможно только так как я описал... Тронуться с места на 5-й передаче просто замкнул диски.... это невозможно даже для Шумахера.

Побробую добавить свои наблюдения, так сказать пример из жизни. Был у меня в юности мотоцикл Восход 2 (он и сейчас есть, только не ездит) так вот, при поездках в тяжелых условиях, по лесным "дорожкам" с пассажиром, тяги от двигателя не всегда хватало. И тут было всего два выхода, разогнаться побыстрей и перететь.... через руль (а вы подумали через бугор? ) , или подъехать к препятствию потихонечку, а потом "играя" сцеплением и газом, аккуратно переехать через препяствие. А так как усиленно газовать нет смысла (зачем сцепление зря палить?) то никаких повышенных оборотов нет и в помине. Со стороны так и вовсе не догадаться, что я сцеплением пользуюсь. Я просто не даю двигателю заглохнуть, а мотоциклу остановиться. Думаю подобную тактику для слабосильных моторов применил Шумахер, тем более что дохлые двухтактники, и техника их управления, ему были очень хорошо известны с картинга. Т.е. картина такая. Подъехал к повороту "под вторую" передачу, начал выжимать сцепление, что бы двигатель не заглушить, потом плавненько и отностиельно медленно, примерно так когда трогаешься с места, начинаешь его отпускать. Сильно газовать нет необходимости, и даже вредно по двум причинам. 1) Сильно изнашивается сцепление 2) Из-за избытка (да да, избытка, ведь раскрутив двигатель на выходе из поворота до например 12000 об, мин и резко бросив сцепление, вас просто развернет!) крутящего момента есть опасность разворота.

Кстати да. Планка эта как я понимаю изначально ровная по всей поверхности. Износилась неравномерно. Обо что? Об асфальт? Но планка паралельна асфальту, было бы иначе про это бы упомянули, да и концы (передний - задний) изношены меньше. Единственное объяснение - стесалась при атаке поребриков. Кстати, а дорожный просвет Бенеттона в той гонке соответствовал регламенту? Ответ - да. Машина напарника Шумахера, с теми же настройками соответствовала регламенту? Ответ - да. Вывод: все дело в агрессивном, много кругов подряд пилотаже Шумахера.

О чем это говорит? Может о слишком активной атаке поребриков? Там не раскрыто об что сточила Шумахер планку. Вот тут я вообще в шоке: Кстати, а почему нет ни слова о гибкой аэродинамике Б194? Мне доводилось читать и об этом!

Получается что сточив доску в одной из заданных точек на 1.5 мм., например поцарапав её, а поцарападь дерево легко, могут дисквалифицировать? Вообще Бенеттон тех лет производил впечатление клоунов, Тодт нашел бы как доказать всю никчемность этих миллиметров.

А кто подскажет в каком именно месте доска была изношена на 1.5 мм? По всей площади, по краям, в середине, слева, справа, полоса была? Как? Может спереди больше сзади меньше? И как меряли? Штангенциркулем по всей площади с шагом 1 мм?

Ну нафиг, сам пускай отбивается. Я лично защищаю свои принципы. Щас в грд играю, там местами аж зигзаги вычерчиваю, лишь бы никого вперед себя не пустить. Я просто ставлю себя на место обсуждаемого гонщика, и думаю, а как бы поступил я? Например в Хересе97? Наверняка еще жесче, после столь наглого маневра я бы его вообще вынес, в Сильвере94? Тут я бы наверное не стал Хилла обгонять, а если бы он мне мешал слишком медленной ездой, то ткнул бы ему "носом" в заднее колесо.

А я люблю совать нос в чужие дела. (с) Шерлок Холмс Фрэнк, золотые слова! Но, если прекратить эти попытки, не будет общения. В спорах рождается истина. Представь что все стали фобами. Фоб: Шумахер - подлец, ему не место в автоспорте, давайте лишим его всех очков, титулов и вообще права стартовать в Бельгиии 91. И все с тобой согласны и... все! Тема закрыта, говорить-то больше не о чем! А так благодаря разности мнений мы общаемся. Я например очень жалею что нету сейчас в Ф1 пилота хотящего победить любой ценой. Абсолютно любой. Хотя бы как Хэмильтон, но что бы не плакал и к папе не бегал... и к Рону тоже. По теме: Напомните, плз, Шумахер на обоих прогревочных кругах Хилла обгонял, или на первом? Там же вроде старт отложили.

Могу выложить про возвращение Менселла. Блин, аж самому интересно, кто это написал? Может у него еще чего забавное есть? [qute]крайне полезным для поднятия интереса к формуле оказалось появление на гран-при Франции в Вильямсе Найджела Мэнсела. Фрэнк, который никогда не отличался сентиментальностью, вышвырнул из-за руля Кулхарда и с помпой объявил, что в его команде новый пилот. Публика естественно с большим интересом ожидала возвращения в гонки чемпиона мира. Но неожиданно выяснилось, что Биг Найдж за почти два года отсутствия стал очень уж Биг. То ли виной были американские гамбургеры, то ли возраст, а Мэнселу шел 41-й год, но выяснилась прелюбопытнейшая деталь: Найдж не помещался в кокпит FW16. У этого обстоятельства был только один плюс – в паддоке появилось новое шоу «посадка Биг Найджа в болид формулы 1». Все механики и члены команд рады были «случайно» оказаться близ боксов Вильямса в момент сего сложного и длительного процесса. Более того, все они были готовы поделиться советами относительно того, как, по их мнению, мог бы или должен был выглядеть сей процесс, чем приводили то в раздражение, то в гомерический хохот самих участников действа. А количество желающих помочь равнялось количеству механиков всего паддока. Самым «разумным» из советов, был совет сделать вставку в болид, чтобы чемпион мира выступал на технике подобающей его статусу – лимузин FW16. Найдж, как истинный англичанин, с подобающим спокойствием, отправлял многочисленных добровольных помощников и советчиков, используя для указания адреса терминологию, принятую в Америке. Мэнселу удалось в таких условиях хорошо квалифицироваться, но гонка сложилась для него никак и после схода из-за поломки трансмиссии, Найдж сказал, что он не травести, чтобы ездить на таких узких болидах и уехал восвояси, не обещая вернуться.[/qute] Специально убрал букву "О" из цитаты, что бы можно было смаковать, да и цитировать проще.

А, ну раз чесное слово, тогда причин не верить ему у меня нет! Перечитываю юмористический обзор гран-при Англии 94, не могу больше терпеть! Делюсь! (ссылки нету, у меня в ворде оно)

Ты про ФИА? Знали бы закон, действовали бы в соответствии с ним. Сильверстоун 98. А чем по сравнению с этим подлым читерством тебе покажется это: в Австрии 00, на машине Хаккинена отсутствовала пломба на электронном блоке управления двигателем. Так и Вильямс электроникой в тот год пользовался, неизвестно что применяли остальные. Кстати, Вильямс в Монце того же года (заметь после пожара) попался с модернизированным заправочным оборудованием. Оправдания теже что и у Бенеттона. А ты докажи что это не ты вместо Чикотилы убивал. Доказывать должен обвинитель, а не обвиняемый.

Фрэнк, "справедливо" и "правильно" это разные вещи. К сожалению не всегда то что правильно одновременно и справедливо. Да и понятия эти у многих несколько разные. Например Сенна считал что титул 89 должен был принадлежать ему, решение ФИА он считал несправедливым. Но правильно ли было бы лишать Проста титула в том году? Вообще размыто все несколько... резюмирую справеливо (для тебя) то что кажется несправедливым другому. Несколько преувеличено, но близко.