Oldman

[quote name='JohnnyR' post='623361' date='29.06.2007, 9:51']Бесполезно. Новых аргументов не будет. А на вопрос "как" не смогут ответить ни одни, ни другие. Ибо ни те, ни другие ни черта не понимают в болидах Ф-1. [/quote] В принципе, это правильное рассуждение. Новые аргументы, наверное, когда-нибудь появятся, но в данный момент их, пожалуй, что нет. Наверняка, этот форум читают люди, которые имеют большее отношение к спортивной технике, нежели большинство участников данного спора. Жаль что они не высказывают свое мнение. Добавлю только что доказать, условно говоря, что "Шумахер родился на Марсе" все же в данном варианте проще, нежели то, "Шумахер НЕ родился на Марсе". Тем не менее, справку из марсианского роддома никто из адептов данного верования предоставить не может. А справки о том, что он там НЕ родился в природе несуществует. Так что представить это "как факт" мы тоже не можем, несмотря на всю его очевидность. [quote name='Dragon' post='623139' date='28.06.2007, 21:08']Про какие то заявления , вот может в новых книгах-биографиях . Что то и скажет . Торнау заказал и уже договорились о её переводе - почитаем А тебе хотелось бы , что б он об этом через раз заявлял и у тебя был повод это называть - "понтами" ?? вот он и не даёт поводов для этого . [/quote] Окей. Дело не в этом... На самом деле, мне эта ситуация с пятой передачей интересна в принципе. Дело совершенно не в том, ехал на ней Шумахер, Хилл или кто еще. Я хочу понять [b]как такое возможно[/b]. И прихожу к выводу что невозможно. Очередная тайна Ф1.

[quote name='JohnnyR' post='623349' date='29.06.2007, 9:31']Насколько я помню, показывался онбоард и не раз, но вот телеметрию больше не давали (хотя вполне возможно, что давали, но это пришлось на рекламу, на ESPN ее уж очень много)...[/quote] Когда ты говоришь "телеметрия" - ты имеешь ввиду картинку, где видно какая передача включена? Спасибо за четкий ответ

[quote name='Oldman' post='623130' date='28.06.2007, 20:48']кстати, давно хотел спросить (самому смотреть лень :ph34r: ) - на Альянсе написано, что после нескольких кругов с неисправной коробкой и застывшей цифрой 5, онбоард видео с машины Шумахера больше не показывается (или показывается так, что цифру не видно). Кто смотрел гонку в контексте этого спора, ответьте пожалуйста - это так или не так?[/quote] я так понимаю, что поскольку от наших гонкусмотревших шумофилов не последовало ни единого "нет", то на Альянсе правы. Получается, что ТВ картинку из списка аргументов можно смело выкидывать.

кстати, давно хотел спросить (самому смотреть лень :ph34r: ) - на Альянсе написано, что после нескольких кругов с неисправной коробкой и застывшей цифрой 5, онбоард видео с машины Шумахера больше не показывается (или показывается так, что цифру не видно). Кто смотрел гонку в контексте этого спора, ответьте пожалуйста - это так или не так?

[quote name='McFly' post='623050' date='28.06.2007, 18:46']Совет: -"[b]Если отбросишь всё лишнее, то останется ИСТИНА,какой бы НЕВЕРОЯТНОЙ она не казалась на первый взгляд."[/b] На самом деле это весьма светлая мысль. Рекомендую пользоваться ею время от времени.[/quote] воспользовался твоей идеей. получилось что на Бенеттоне передачи переключала электроника

[quote name='Schumofil' post='622917' date='28.06.2007, 16:35']ну ты сравнил, блин - машину 70х годов, да еще и в Монако, где в основном используются нижние передачи с Барсой и 94 годом[/quote] Коля, я знаю что у тебя чувства юмора нет... Поэтому специально написал - "смешно".

в принципе - оффтоп, но смешно довольно Нашел человека, который в некотором роде повторил барселонский подвиг Шумахера. Как вы думаете как его звали? Никогда не угадаете - Алекс Йонг! И повторил он его в Монако! [i]Yoong took the lead and was challenged by Trevor Reeves' Tyrrell 008. A major incident on lap 5 resulted in the Safety Car being deployed for three laps, leaving only two remaining racing laps. Yoong led but his car [b]was stuck in fifth gear[/b], enabling Martin Stretton to close rapidly in the six-wheeler Tyrrell and win comfortably on the last lap. [/i] Ехал Йонг на Лотусе 72. [url="http://www.ferrariownersclub.co.uk/happenings/2002/may/monaco_historics.asp"]http://www.ferrariownersclub.co.uk/happeni...o_historics.asp[/url]

[quote name='leonid84' post='622874' date='28.06.2007, 16:01']Одна из причин[/quote] да, да я думаю страниц через 500 и лет через 5 выяснится в чем именно это remarkable заключалось

вот, кстати, цитата из рассказа про гонку в Сильверстоуне 96. Желающие всегда могут найти в тексте некий намек [i]Eddie's retirement was only the icing on the cake of disaster at Ferrari: Schumacher lasted only two laps. The German's retirement was traced to a hydraulic problem with the gearbox which left him stuck in sixth gear. He came into the pits to retire. Is this the same Michael Schumacher who drove around stuck in fifth gear and even managed to survive pit stops a couple of years ago at Barcelona? For whatever reasons, the Ferrari is not a machine which will allow such things - the 1994 Benetton must have been a remarkable machine...[/i] [url="http://www.grandprix.com/gpe/rr591.html"]оригинал[/url]

[quote name='McFly' post='622766' date='28.06.2007, 14:03']Вопросов больше не имею Принимаю твои слова по поводу элеткроники и обвинение за треп и стёб [/quote] да не вопрос... принимай как хочешь... я по крайней мере, даже при таком подходе стеблюсь над живыми и здоровыми, а не над покойниками.

[quote name='McFly' post='622592' date='28.06.2007, 10:46']Она, судя по всему, имеет место быть только в голове Oldmаn'a.[/quote] ты что, серьезно думаешь, что ради такого трепача, я начну перелопачивать интернет?

[quote name='McFly' post='622555' date='28.06.2007, 10:05']Иначе смахивает на треп и провокацию [/quote] на треп и провокацию тянут твои реплики о погибших. Я думаю что Дракон знает о чем речь.

[quote name='Dragon' post='622372' date='28.06.2007, 0:24']Ну ты много ещё чего не слышал . почему понтов ?? или ты этого , по своей "невзлюбил" и ждал от него ? Понты это к Сенне[/quote] не, дорогой, это не катит... Это комментарии текущего момента. Меня же интересуют размышления в историческом аспекте... Типа там высказывание "да что вы тут говорите, я в 94м всю Барселону на одной пятой передаче проехал". Кстати, две гонки спустя, на официальной пресс-конференции наш герой заявил что замечательно стартовать ему помог запрещенный в то время трекшн-контроль. У Сенны не понты. У Сенны запредельная уверенность в себе и своих силах. Вполне обоснованная, должен заметить. updated - лаунч контроль, естественно.

[quote name='leonid84' post='622198' date='27.06.2007, 18:41']А я думаю, что он даже не знает точно сколько именно раз он побеждал в Барселоне, был там на ПП и показывал БК - над этим ломаем голову только мы.[/quote] насчет этого, возможно, что ты и прав. Но вот если он действительно проехал бы почти всю гонку на одной пятой передаче - тут было бы чем гордиться

[quote name='McFly' post='622049' date='27.06.2007, 15:56']Следует заметить, что Бразилия - дааалеко не Барселона по конфигурации.[/quote] и еще следует заметить, что ему оставалось ехать кругов шесть до финиша. И то, что на этих кругах у него выигрывали СЕКУНДЫ почти все оставшиеся гонщики Мне кстати еще один момент любопытен насчет МШ. Наш герой никак не старадает излишней скромностью, но лично я НЕ СЛЫШАЛ НИ РАЗУ от него понтов (и вообще каких либо комментов) касательно Барселоны 94. Не странно ли?

[quote name='Zar' post='621842' date='27.06.2007, 12:41'][b]Oldman[/b], отбой Она там есть и как раз в комментарии BBC. Я раньше не обратил вниманя какой камент, т.к у меня есть в гораздо лучшем качестве[/quote] окей а в лучшем качестве - это откуда? С какого канала трансляция и какой размер?

[quote name='Zar' post='621821' date='27.06.2007, 12:28']Даже не знаю что это такое... [/quote] [url="http://thepiratebay.org"]http://thepiratebay.org[/url]

[quote name='Zar' post='621805' date='27.06.2007, 12:09']На Torrents.ru наверное можно[/quote] окей. попробую. если получится (он у меня очень редко доступен - почти всегда предлагает зайти попозже), дам линк. а пиратбэй тебе не годится, кстати?

[quote name='Schumofil' post='621641' date='27.06.2007, 9:37']Если бы ты прочел эту тему, то знал бы, что я не только смотрел гонку, но и делал всем желающим нарезки из нее. Твоя инфомрация о том, кто комментировал гонку, как-то подозрительно расходится с титрами, которые я видел в начале трансляции Если угодно - могу сегодня, по возвращению домой, специально выложить титры для тебя. Вероятно, ты не знаешь, что на английском языке гонку транслируют не на одном канале. Еще лет 7 назад в "Формуле" я встречал упоминание о том, что, помимо общедоступных, гонку также транслируют кабельные (платные) каналы. Не знал? Но я непременно дам вечером указания на эту тему - дождись только. Второе. Ты намеренно пытаешься увернуться от прямого опровержения вещественных доказательств, прикрываясь неточностями, вроде той, когда я перепутал канал. В принципе, название канала не столь принципиально, потому как картинка одна на всех. Ни ты, ни кто-либо еще (даже технически подкованный Эд) не смог опровергнуть факта - видео полного круга МШ, включающего даже шикану из шин, на котором любому человеку, обладающему глазами и ушами, явственно видно и слышно, что никаких переключений нет и в помине. Кроме того, есть покруговка, из которой следует, что этот круг, который МШ неоспоримо прошел без переключений передач (кажется, 30й - точный номер круга я выкладывал), имеет время, всего на 2 секунды медленнее быстрейшего круга в гонке и на секунду медленнее быстрейшего круга из тех, которые МШ прошел после поломки. Простейшие калькуляции показывают следующее: привыкнув к специфическому поведению машины и выработав солидное количество горючего, МШ, по моему мнению, вполне мог снять секунду с того круга.[/quote] гы-гы. Видишь ли... Ты подал сюда свою мысль под соусом того, что якобы про это говорил Джон Уотсон (гонщик). Суть в этом, а не по какому каналу шло. Гонку транслировало ВВС (комментаторы Марри Уокер и Джонатан Палмер (чье мнение я привел)). Ту же самую картинку и комментарий + свои собственные комментарии давали в эфире австралийский Channel 9, канадский CBC и, наверное, еще много кто. Есть вариант и от ESPN (отвратного качества, замечу). Вот только вряд ли там присутствует Джон Уотсон, потому что комментаторами Ф1 на этом канале всегда были Боб Варша и Дэвид Хоббс. Джон Уотсон комментировал Ф1 на Евроспорте. А теперь вот скажи, как можно доверять визуальным впечатлениям людей, которые не заметили шинной шиканы или понятия не имеют с какого канала у них гонка и кто ее комментировал?

[quote name='Zar' post='621635' date='27.06.2007, 9:34']Вот мы и нашли новый материал Ты сможешь каким-либо образом предоставить часть или всю эту запись на суд общественности?[/quote] это не новый материал Moged про него еще полгода назад говорил... Только его забраковали под соусом кто такой Палмер супротив глаз Макфлая и Шумофила Скажи мне куда можно выложить 900М - я выложу

[quote name='Schumofil' post='621596' date='27.06.2007, 7:39']Прости, но я привык верить своим глазам, а не тому, что кто-то там сказал. Впрочем, возможно, это не ITV, а ESPN Что-то меняется?[/quote] Коля, ты несешь полнейший бред. Причем сам прекрасно это знаешь. Как Макфлай всем 20 страниц советовал смотреть гонку, а потом выяснилось что он даже шикану из шин не заметил, так и ты всем тыкаешь гонкой, а сам даже не знаешь с какого она канала и кто комментировал. Ты вообще ее смотрел? Или делаешь вид что смотрел, понтуясь перед народом? Джон Уотсон никогда не комментировал Ф1 на ESPN. ITV физически не могла показывать Барселону 94. Сколько еще полного бреда ты напишешь? Гонку в Барселоне 94 показывало ВВС. На протяжении всей истории телекомпании Ф1 комментировал Марри Уокер + кто то из бывших (иногда действующих) гонщиков. С 79го года и своей смерти в 93м это был Джеймс Хант. После него напарником Марри стал Джонатан Палмер. Что касается той самой гонки, то стоило Уокеру заикнуться что "ходят слухи будто Шумахер едет на одной пятой передаче", Джонатан моментально оборвал его словами "Марри, это невозможно. Абсолютно невозможно." К твоему сведению, Палмер провел много лет гоняясь в Ф1. Он является основателем гоночной серии Palmer-Audi. Кроме того, он имеет докторскую степень. Так что, на мой взгляд, такому мнению вполне можно доверять. Прежде всего потому, что это мнение гонщика, а не журналиста, которому нужна красивая история и пофигу насколько она достоверна.

[quote name='Schumofil' post='621474' date='26.06.2007, 23:16']Ну, комментарий Уотсона в живом эфире ITV - сгодится?[/quote] "комментарий Уотсона в живом эфире ITV" - это сильно К твоему сведению, ИТВ начало транслировать Ф1 только с 97го года. И Уотсон никогда на этом канале Ф1 не комментировал. [quote name='Schumofil' post='621474' date='26.06.2007, 23:16']Так на какой-такой же земле они стоят? Может, земле Санникова?[/quote] тебе виднее - это ты там где то

[quote name='Schumofil' post='621365' date='26.06.2007, 19:44']Понимаешь, когда на чашах весов с одной стороны видео и аудиол, подкрепленное мнениями пилотов и компетентных в Ф1 людей, а с другой стороны - мнение человека, не смыслящего в технологии Ф1 со словами "не понимаю, как это могло быть" - что весомее?[/quote] вот можно мне реальную цитату (не в переводе Макфлая) от какого-либо пилота (пусть даже не Ф1) о том, что такое возможно? Я такой цитаты не читал и не слышал. Когда Марри Уокер такое говорил - что Брандл, что Палмер замолкали или переводили тему на что то другое. Так что тут с одной стороны мнение идеалистов, в технике ничего не смыслящих, а с другой - мнение людей твердо стоящих на земле [quote name='Dragon' post='621362' date='26.06.2007, 19:33']Странно , а что у Лотус нет погибших ???[/quote] ты даже не удосужился понять о чем я тебе говорю... и начал лить грязь на других Очередной человек для которого есть только свое мнение. Мне такие люди неинтересны.

[quote name='vlad_krsk' post='621307' date='26.06.2007, 17:16']1. Откуда такое сравнение? 2. Откуда информация про невозможность?[/quote] Сравнений я тебе еще кучу могу дать. Информация про невозможность очевидна. Если можно ТАК ехать на одной пятой передаче, то нафига все остальные? Это на уровне здравого смысла. А если этого мало, то советую почитать то что Moged писал здесь и хотя бы парочку статей про то, как настраивают коробку передач любого гоночного автомобиля/мотоцикла.

[quote name='vlad_krsk' post='621288' date='26.06.2007, 16:58']Им пофиг эти факты, им телеметрию теперь подавай. Если вдруг найдётся, они и её подделкой объявят.[/quote] Понимаешь... Есть вещи, которые возможны. Пусть теоретически, но возможны. Например, что Шумахер не выбивал намеренно Хилла в Аделайде и Вильнева в Хересе. Или что изменение шинного регламента в 2003м совершенно случайно произошло после одного чаепития в Маранелло. Но есть вещи, которые невозможны. Такие как езда на одной пятой передаче в Барселоне 94 или победа в гонке в созвездии Гончих Псов.