Тан

я редко пользуюсь интернет-диалектами, но тут не могу удержаться: в мемориз! это готовый гимн детской наивности

предлагаю временно упразднить должность Президента ФИА и назначить управляющими группу профессиональных кризис-менеджеров шутка... почти..

2 tornau Это не моя система координат, только попытка "назвать вещи их именами". Имхо, конечно, но кажется Ф1 как спорт слегка сумасшедших романтиков закончилась ещё в прошлом веке, и ТА Формула думается мне была намного интереснее и острее, хотя и опаснее для пилотов, но я ведь не могу по своему желанию повернуть время вспять приходится "кушать" что дают Когда "человек выходит на бой за Победу" в гимнастике, футболе, фигурном катании и тд и тп, то есть в видах спорта, ориентированных именно на талант, упорство и характер самого спортсмена - это видно и понятно, но в Ф1 больше чем может сделать машина, из неё не выжать можно только получить лишний сход. Сейчас лучший пилот есть тот, кто может найти тончайшую грань максимально возможного для машины результата, азарт и риск пилотов не в фаворе у команд именно потому что они наниматели и хотят видеть хорошее место на финише.. красиво ли едет пилот, насколько он будоражит зрителей - это команды не особенно волнует.. увы Я только приняла философию современной Ф1 такой как вижу её, а мандраж и азарт перед телевизором/компьютером у меня тоже есть, разумеется... правда не так как раньше (то ли я старею потихоньку, то ли Ф1 правда изменилась? ) Может ФИА всё-таки выяснит в очередном опросе, что болельщики хотят видеть борьбу на трассе и много обгонов (возможностей для них) и что-нибудь для этого сделает? У Фернандо не видно Мишиного азарта на трассе, но у него есть филигранная точность и изящество, хотя пока непонятно это "его стиль" или машина ему очень подходит, так что мне очень интересно будет посмотреть, как он справится с Маклареном. Азарт там тоже есть, только другая разновидность, он скрытый PS. Мишиной болельщицей никогда особо не была, не сложилось у меня как-то , но вот любимейшими пилотами у меня были Мика Хаккинен и Эдди Ирвайн, так что яркая езда мне очень даже по душе, это по поводу системы координат

Сорри за отсутствие, интернета не было Поколения конечно разные, согласна полностью. Но Миша умудрился даже на фоне своего поколения "выделиться в отдельную категорию" (я не об общем количестве титулов), а это уже на "порядок вещей" не списать... Тот же Сенна скорее всего не был идеальным человеком, но свои "хитрости" он делал абсолютно открыто, просто великолепный талантливейший пилот, влюбленный в гонки до сумасшествия, за это и любили и что-то прощали, и зрители и соперники. Миша даже в молодости таким сумасшедшим не был, он более "компьютерный" вариант, и в этом смысле он ближе к современным гонщикам, чем к прошлым разумеется Ф1 это его жизнь, но это справедливо для большинства пилотов Я немногим младше, на пару месяцев , по прежним временам и ярким личностям конечно скучаю, но тем не менее современные талантливые молодые гонщики мне очень нравятся - они тоже борятся за победы и очки, борятся так, как требуют современные правила игры. Не их ведь вина, что машина сейчас настолько важнее таланта пилота, что со стороны уже и понять толком не получается, где заканчиваются различия машин и начинаются отличия пилотов друг от друга. 2004 и 2006 годы сравнивать на мой взгляд не вполне корректно, хотя бы потому что нынче в чемпионате действует правило "экономии" моторов, и "загонять" свой болид нельзя, особенно в борьбе за титулы - иначе можно провести красивый финиш и получить на следующей гонке -10 позиций, даже если бы Фернандо очень этого хотел бы, кто б ему разрешил так рисковать? Пилот только наемный работник команды, которая тратит огромные деньги на выступления в Ф1, и современный пилот обязан обуздывать свои желания пофорсить, тут ничего не поделаешь, спорить с жизнью бессмысленно

"Лепят"? Нее, этого точно не думаю, просто люди разные У Миши при всем его неоспоримом огромном таланте по крайней мере раньше была одна-единственная черта, которая многим очень сильно мешала "болеть" за него - то самое пресловутое "победа любой ценой". У Фернандо этого нет, во всяком случае пока не вылезало, чему некоторые его поклонники тихо радуются и очень надеятся, что так и будет, что парень не испортится в дальнейшем Нандо вообще парень неконфликтный, он и вне трассы если может - все напряги сгладит, если не может - лучше в стороне останется. Вот такой миролюбивый чемпион, кому-то это не нравится, а кому-то наоборот, очень даже нравится

Это не может не радовать, во всяком случае некоторых болельщиков Фернандо

Да уж, Майклу сразу много болельщиков досталось, а ещё и Формула тогда другой была, обгоняли мнооого... ммммм (смайлик воспоминаний об ушедших временах Ф1 ), в общем пилоту было легче ярко проявить себя и завоевать любовь зрителей. Сейчас для этого надо долго мучиться с машиной.. неправильно это у Мосли когда руки до повышения обгоноприспособленности машин дойдут - когда половина зрителей разбежится?

2 БегемоТ Вот-вот, и я о том же самом... к остальным успели привыкнуть, остальные успели как бы "заслужить" победы борьбой с неудачами, а тут приходит молодой парень и довольно быстро, внешне с невероятной легкостью, раз - и в дамки. На одну только удачу списывать не получается, талант даже "фобы" признают, но вот сочетание таланта, удачи и стабильности многих сильно напрягает. Мне жаль, что это так получается, Алонсо ведь действительно не виноват, что у соперников Рено второй год напряженка. То есть это у Феррари второй, годы проблем Макларена я уже считать устала, такое ощущение что у команды особый принцип жизни - "балансирование на грани", уши спрячут - хвост вылезет, хвост спрячут - уши торчат, и так по кругу. А виноватым и крайним для уставших от проблем любимых команд болельщиков получается Фернандо если вспомнить, что у него ещё и партнеры хорошие и тоже болельщиками необделенные (этим болельщикам ведь тоже обидно за своих любимцев!), как раз и получается что целая куча народа ну очень недовольны победами Алонсо. Немножко обидно, когда разные болельщики так дружно объединяются против хорошего, сильного пилота, который никому ничего плохого не делал, просто честно работает на свою команду

Ну уж Алонсо точно в дополнительной агитации не нуждается, он и сам справляется Да и я никого не агитирую и даже не собираюсь такой глупостью заниматься, всё равно каждый сам себе выбирает пилота, за которого больше болеет. Но мнение-то высказать можно? причем ведь даже не "почему можно болеть за него" а "почему у него так много фобов"?

К сожалению, активно против Алонсо многие выступают именно из-за его стабильности. Ну настолько она, стабильность эта, некоторых людей бесит, просто караул. "Упал - смех вокуг" это да, везде есть, но тут немножко другое, тут, боюсь, наша родная "советская и постсоветская" нелюбовь к талантливым людям, у которых всё получается На наш до боли знакомый взгляд - неправильно это, типа ты парень сначала помучайся, пострадай как мы и как остальные, потом уже может и дослужишься до вершин... Да ещё плюс ко всему не повезло Фернандо со "свободными" болельщиками, большинство ведь давно "своих" пилотов "выбрали", на долю Алонсо остались только или "непристроенные" или те, кто совсем недавно смотреть Ф1 начал. Ну да ничего, если будет в Макларене получаться - постепенно глядишь и у нас молодого чемпиона признают наконец до России традиционно "доходит" долго PS. Да, вот это самое странное, пожалуй, во всем Гран при. Но, думается, это не совсем к Бриджам, как они могут ехать на первом же круге - мы в гонке после второго пита видели. Скорее всего Майкл где-то чуточку ошибся в квалификации, или скажем недорисковал-перестраховался, но сразу после Монако это не удивляет ни капельки, ему только повторной ошибки в квале "до полного счастья" недоставало, тем более что Макларен обойти на пите было абсолютно реально, а Алонсо нереально хоть с третьего, хоть со второго места.

Зрелища - это к Мосли, плиз Не гонщики делают машины Ф1 такими, что обгонять почти невозможно, претензии к ФИА. Да и в том, что соперники Рено второй год в спячке, Алонсо винить трудно, что он может сделать - специально на обочину съехать-конкурентов подождать? О, новая причина для переживаний за Михаэля Ну за такое точно - нужно очень не любить пилота, каков негодяй, Мишу не поливает, фу какой нехороший

Долго думала, что же мне напоминает вся эта нелюбовь к Алонсо, вспомнила (приношу извинения за длинную цитату): "Он был ловок, силён и смешон, Акробат и канатный плясун, И всю жизнь по канату он шёл, Длинный посох держа на весу. Стул поставив на тонкий канат, Он садился и пил сладкий чай, И толпа начинала стонать, Если ронял чашку невзначай. Смотрит и ждёт упрямая толпа, Смейся, пляши, рискуй! Смотрит и ждёт упрямая толпа, Чтобы упал плясун. Ждали зрители, дух затая, А он только смеялся в ответ, Вы такие же точно, как я, По канату шагаете все. Только смелости недостаёт, Чтоб открыть на секунду глаза, Ведь идти можно только вперёд, А влево, вправо уже нельзя. Смотрит и ждёт упрямая толпа, Смейся, пляши, рискуй! Смотрит и ждёт упрямая толпа, Чтобы упал плясун. Он был должен когда-то упасть, Чтоб зевак не разочаровать. Он упал, и взревела толпа, Но толпа удивилась едва ль. Постояли ещё, обсудив Доигравшегося плясуна, А потом потихоньку пошли Вновь к повседневным своим делам. (рефрен) Он был ловок, силён и смешон... Ждали зрители, дух затая... Он был ловок, силён и смешон... Он был должен когда-то упасть..." ("Канатный плясун", Автор текста ( слова ) - Арсенев К, выделение моё) В других странах по-разному бывает, а нам всё надо, чтобы упал, и побольше, и почаще, тогда начнем жалеть-любить и ценить немножко. А пока не упал - смотрим, не понимаем, завидуем, раздражаемся, негодуем... почему нельзя просто радоваться, что есть человек, который умеет не ошибаться сильно? Ведь когда смотришь на такого профессионала - видишь, что можно очень много добиться, и хочется самому совершенствоваться в своей области, и верится, что и у тебя будет очень много побед... почему вместо этого мы всё ждем его ошибок.... почему мы такие завистливые и злые?

2 McRomik Тогда уже окончательно сходимся

2 McRomik Согласна, о том и говорю! Если нельзя полностью исключить преднамеренность, штрафуют как за преднамеренность, а полностью исключить намерения пилота может только серьезная поломка его машины. Вот у нас и получились штрафы за всё, кроме причин, от пилота не зависящих Если говорить проще, это и есть все ошибки, "подставить" в Регламент вместо "преднамеренно" что-то вроде "по причинам, зависевшим от пилота" я предлагала только условно, для понимания позиции судей

[quote name='McRomik' post='306095' date='03.06.2006, 15:22']Уважаемый(ая) Тан! Последние страниц 50 пытаюсь я объяснить коллегам-болельщикам, что согласно существующим правилам стюарды не должны ничего "доказывать". Достаточно просто их мнения...[/quote] ..ая, но это не при чем. Хорошо, доказывать судьи не должны, ну а аргументировать "своё мнение" хоть как-то понятно - тоже не должны? Они же мнение не с потолка берут, в их системе наказаний довольно стройная логика. И команды не протестуют не только потому, что по регламенту аппеляция невозможна, если бы судьи вдруг за блокировку одного соперника сняли бы все быстрые круги, мы бы сразу услышали протесты и требования проверки судей на вменяемость А так - те, кто в Ф1 работают - на одном языке разговаривают и друг друга понимают. Нам сложнее... Реально наши с Вами мнения очень близки, я только предлагаю учесть один дополнительный момент. Многие слова могут иметь не только общеупотребительное, но и узкопрофессиональное значение. Мы читаем и понимаем конкретное слово в житейском смысле, но в мире автогонок оно употребляется чуть в другом смысле, только и всего

[quote name='McRomik' post='306073' date='03.06.2006, 13:50']Не надо пытаться интерпретировать Регламент, как вам хочется. Там сказано "преднамеренная остановка или препятствование" (имеется в виду преднамеренное препятствование). Там не сказано "вследствие собственной ошибки". Если случится "собственная ошибка" и в случае её неочевидности этот инцидент будет рассмотрен стюардами, а они решат, что ошибка действительно непреднамеренная, то пилот не лишится ничего, даже в случае испорченных кругов других пилотов. Я в этом уверен.[/quote] Как мне хочется? Простите, а как Вы представляете себе хоть какие-нибудь доказательства "преднамеренности" или её отсутствия в привычном нам смысле? Десять раз спрашивать "ты хотел так сделать?" и по детектору лжи сверять? Так это всё равно гарантий не даст Ну в принципе можно попробовать под гипнозом спросить, но вряд ли это будут в Формуле делать, к тому же даже при таком способе гарантии не абсолютные У судей просто нет других вариантов, кроме как считать "возможно преднамеренной" любую ошибку пилота. Единственный вариант, когда есть доказательства непреднамеренности - поломка машины, в результате которой пилот ничего не может исправить вне зависимости от своего желания. То есть если у машины заклинило коробку передач, или загорелось что-нибудь, или колесо на ходу отвалилось - тогда да, непреднамеренность действий пилота налицо. А вот даже если пилот свою машину разбил не рассчитав износ шин, к примеру - уже может идти речь о "возможной преднамеренности".

[quote name='McRomik' post='306048' date='03.06.2006, 12:21']Я тоже не верю, что Миша мог это сделать, до сих пор не верю, но факты, к сожалению, говорят об обратном... [/quote] Я тоже не верю, и Факты не говорят об обратном Проблема в разных толкованиях термина "намеренно": стюарды толкуют его как всё, что происходит по вине пилота (сюда входят все пилотские ошибки, не обусловленные техникой, невынужденные так сказать), мы понимаем его так, как это принято в русском языке - в плане обдуманного решения пилота. Зря мы на бытовом смысле зациклились, для судей не важно решил пилот специально пакость соперника сделать или просто ошибся, по их регламенту в квалификации права на ошибку ни у кого нет... Для понимания позиции судей нам можно просто в русском переводе регламента слова намеренно-умышленно заменять на "вследствие собственной ошибки" Тогда сразу становится проще видеть их логику действий: помешал одному - будь любезен три своих лучших времени выкинуть, помешал нескольким - наказываем строже... Если бы оставалось время для возобновления квалификации, наверное ограничились бы штрафом на десятое место, но ошибка случилась слишком поздно. У них прецидент, надо сразу учитывать, что в другой раз такое может случиться с пилотом, который на текущий момент десятое время показывает. Что остается? - вот как раз последний ряд и остается. Если они когда-нибудь столкнутся с ситуацией, когда могут доказать, что любой пилот навредил другим специально в нашем смысле, они его не на последнее место поставят, а на одну-несколько гонок дисквалифицируют.

Это конечно, но я писАла именно про то, чтО на сознательный уровень вытаскивается. А вообще - мы же все ни с Мишей, ни с Фернандо за руку не здороваемся, правда? Не знакомы лично, не общаемся близко. Остается проекция чего-то привлекательного для нас в жизни (и наоборот непривлекательного и неинтересного) - на пилотов Но такая мысль лично меня слегка пугает

Странно всё-таки читать как много людей не любят Алонсо. Из самых серьезных обоснований - скучный, не ошибается (хотя он конечно тоже ошибается, но редко).. ну и всё, пожалуй, остальное совсем лирика. А Мишу наоборот многие любят именно за желание "победы любой ценой".. почему для людей "яркость" именно в этом?? Мне почему-то наоборот, только это и мешает однозначно хорошо к нему относиться.. то есть пилот он прекрасный, с этим вообще никто не спорит, но... Если я хочу видеть скандалы и непонятную игру, совершенно спокойно могу любые новости страны и мира включить, там точно и расскажут и покажут а в Формуле1 от больших и маленьких скандалов меня уже просто тошнит Мне нравится чистая профессиональная работа, желательно выполненная с изяществом. Мне очень нравится, когда пилот делает свою работу стабильно хорошо. Это не только признак мастерства, а просто красиво! Когда пилот при этом ещё и в скандалах не замечен - почти идеально! (почти - потому что веселых, общительных и остроумных пилотов нынче уже не делают) Поэтому Алонсо мне явно нравится, по крайней мере пока. Для меня он - яркий, потому что дает мне возможность наслаждаться его точным, почти идеальным пилотированием. А людей, которые его за это не любят, мне всегда хочется спросить, неужели им так не хватает напрочь безбашенных водил на наших дорогах, что такими непременно нужно ещё и в Формуле любоваться? PS. И ещё я Фернандо откровенно завидую... ну почему ему такую фантастическую нервную систему дали, а мне нет?

[quote name='olegNY' post='305930' date='02.06.2006, 23:34']обычные люди, просто работают гонщиками в Ф1 [/quote] Да? Это точно? А то по мере чтения форумов у меня уже сомнения закрадываются

olegNY - Ну так в инфе и Мишин ответ тоже есть, на него и смотрю. Я уже с этом всеобщим повальным безумием паддока совсем запуталась, одни как с цепи сорвались не имея времени и возможности ничего посмотреть про намеренность журналистам орут, другой говорит мне пофиг, что они говорят и тут же показывает что не пофиг.. и это люди, о которых мы привыкли думать что у них железные нервы

Странно, то Миша на коллег-пилотов жаловался, мол ни один не подошел поговорить, то теперь вдруг оказывается что уже разговаривали? В каком же состоянии они там все после квалы были, совсем не в себе, что ли?

Да много, реально много в Москве и возле неё очень богатеньких буратин. Правда, это совершенно не означает, что в Москве вообще все жутко богатые Просто в ней не только самые большие куски денег крутятся, но и жутко много народу живет. Помнится, пытались Москву с окрестностями посчитать (сколько официально живет, сколько неофициально, сколько в среднем приезжает), да так толком и не вышло но эксперты прикинули - миллионов 15-то наберется А наши расейские буратины в большинстве свои денюшки афишировать оченно не хотят. Вот и кажецца издалека, что их мало Вблизи прятаться получается хуже: если уважаемый GoldenLion в Москве бывает, можно иногда очень примерно прикинуть в уме стоимость машинки на дороге и количество этих недорогих "крошек" - Феррари там всякие, Хаммеры...

Тут самое главное - что он наш, российский. Не как Шнайдер "по воспоминанием родителей" , а реально - и жизнь и людей наших знает, и наверху и пониже. А о примерном состоянии и занимаемых должностях может быстро рассказать Яндекс

Это смотря как он будет работать (в смысле не языком ), смотря кому продадут и смотря сколько за него денег дадут Но если Тарико - было бы здорово, он может или оставить или другого российского пилота отыскать. Просто в том смысле, что он в отличие от всех остальных бигбоссов немножко догадывается, что настоящая Россия не заканчивается vip-тусовками