WalerijPWW

Дальше наступит не только для России. Для Украины оно ведь тоже наступит? А что будет в украинском дальше? Ты правда считаешь, что МВФ наступит на горло собственной песне и ради Украины изменит устав о том, что можно кредитовать дефолтнувшиеся государства? ;) До сих пор сомневаюсь, это за один день не сделать, там подготовить всю мелочёвку что по желанию амермки проголосует тоже время нужно. А 10 декабря всё ближе. Касательно России- КМК не будет она частную собственность у украинцев отжимать, сами отдадут. :) ЕМНИП в Крыму предлогали частникам перерегистрироваться по российским законам. Если кто-то не смог доказать законность приобретения имущества, это сбственника и Украины беда, что позволяла нахрапом лучшие объекты прихватизировать. ИМХО

Почему? Даные о ЗВР страны 2013-го и 2014-го годов как-бы непрозрачно на это намекают. В декабре 13-го получили заём от России, большая часть из него пошла в ЗВР и увеличила его в декабре 13-го. Часть ЕМНИП конечно сразу вернулась в Россию, как оплата долгов за газ. Ну так это же нормально, использовать кредиты на то, под что их дают. Дальше слив ЗВР по всем фронтам. Можно ещё динамику внешнего долга и ЗВР посмотреть. Если в конце 2013-го ЗВР покрывали больше половины внешнего долга, то при небольшом росте последнего в 2104-м проели ЗВР настолько, что они не покрывают и четверти долга. Что не так-то? :shades:

Ты снова преднамеренно смешиваешь тёплое с квадратным. Просто заявление, сделанное публично, это когда какой-нибудь нибудь гипотетический Порошенко перед студентами во Львове бьёт себя пяткой в грудь, обещая вернуть Крым и Донбас, как только так сразу. Вот это называется "на публику изображает добродетеля". Тут и публика и масштаб деятеля и место подразумевают, что это трёп для получения лищних 0.01 % в карму на территории конкретного университета. Хотя по сути такое заявление без подтверждения какими либо действиями- это очередной минус в доверии к этому лидеру. Путин- лидер одной из стран G20 на съезде этой двадцатки, отвечая на предложения от МВФ о переносе платежа Украины по долгам в 3 млрд на 2016-й (незаконное в общем-то предложение, так как это долг Украины России- не имеющий к МВФ прямого отношения) сделал ответное предложение МВФ - если вы желаете и дальше доить предбанкротную Украину выделяя ей новые кредиты, поручитесь перед Россией, что она вернёт нам долг (из кредитов МВФ, из гипотетического роста экономики, с чего угодно), и тогда мы согласимся с вашим предложением не дефолтить Украину в декабре, что создаст вам (МВФ) сложности в создании новых схем дойки Украины. Разумеется ВВП сделал это предложение не для того, чтоб поднять свой рейтинг у студентов львовского универа. :shades: Украина может реагировать на это предложение, может не реагировать, это уже действительно не совсем её дело. Её дело было а) когда она эти деньги взяла в 2013-м и проела в 2014-м, и б) когда она (проев за 1.5 года после "революции" гораздо больше, чем 3млрд) не смогла договориться со всеми кредиторами о том, что платить не будет не может, не хочет... Компромис- это когда оба участника переговоров, идя на взаимные уступки, приходят к взаимовыгодному (взаимоприелемому в данном случае) решению. То, что Украина подписала (воспользовавшись благосклонностью МВФ) с другими кредиторами, это не взаимовыгодный компромис. Взаимоприемлемый скорее всего, потому как выигрывают от его подписани сама Украина и МВФ, а кредиторы проигрывают. Россия не пожелала такого списания и не пошла на компромис на украинских условиях. Компромисом со стороны России было отсутствие требования одномоментного возврата долга после наступления условия внешний долг кредитуемого превышает 60 % от ВВП. Ты просто намеренно забываешь об этой уступке со стороны России. :shades:

Прямо так и просится написать - он со своим ростом "всего-лишь" президент России, при этом наделенный фактически неограниченной властью в своей стране и определенным влиянием в мире. А чего добился ты? :) Так что комплексы относительно его роста обычно "прявляются", когда у жителей Украины кончаются аргументы в дискуссии. Не уподобляйся. :shades:

Надо тщательнее скрывать свою зависть. :) Да и в первом выделенном 2 буковки явно лишние. Иначе получается что ты либо сам господь, либо переходишь на уровень Рыбака-Арсенала и Со которым злоба полностью заслоняла разум. ИМХО. :shades:

Так нет переговоров с Украиной, от слова совсем. Украина сегодня очередной раз попыталась ЕМНИП напомнить о себе никому не интересной заметкой "нам никто новых условий не предлагал". Россия сделала предложения внешнему управлению Украиной- согласны ли они платить (гарантировать оплату) долга по такой схеме. Вот это-то как раз и есть КМК хитрый ход конём. :) пардон, вчера напоминала.

Если не будет платежа и не ьудет реструкторизации- будет дефолт. Технический, по одному долгу, не важно, он будет, и это никак не улучшит кредитную историю Украины. Причём до дня Д осталось меньше месяц ЕМНИП. Теперь все участники процесса, чтоб незадефолтить Украину, должны будут договариваться очень быстро. А Россия может и не торопиться :)

Вот тут не соглашусь. То что предлагала Украина России (я молчу про радикальное "ничего не платить) не устраивало Россию. Украина решила блефануть, заявив,что никто не получит других условий, МВФ надавил на американских частных кредиторов, и реструкторизацию со списаним 20% (!) подписали все кроме России. Россия не согласилась и сдела своё предложение. Более выгодное для себя. Позволяющее всем, более-менее сохранить приличную морду лица. Россия скажет своему электорату- мы не потеряем как все остальные кредиторы часть долга. Плюс- несомненно. МВФ не прийдётся отказываться от базовых принципов, менять устав, однозначно квалифицировать долг Украины перед Россией, - тоже немаловажный плюс. С Украиной сложнее, там можно будет умаслить свой электорат разве что байкой про то, что деньги на выплату МВФ (как гарант если согласится) даст. Ну и можно будет кричать, что "они" не допустили дефолта. Какой-никакой плюс. В плюсах же МВФ ещё и то что они, позволив из своих кредитов выплатить долг России, перетягивают большинство долгов нэньки на себя. Один крупный держатель долгов может сильнее выкручивать руки кредитуемуму, нежели разномастная кучка мелких. ИМХО

Я уже выше писал, с газом Европав 2014-м подписалась на гарантирование возврата долга. Возможно и здесь МВФ, чтоб не рубить сук... и не менять устав подпишется. :)

Ну не знаю как за весь форум, могу за себя сказать,- мне тоже казалось раньше, да и сейчас кажется, что Россия могла и не идти не на какие компромисы. Но видимо поэтому я сейчас сижу, обедаю у себя на работе, а МИД России и ВВП у себя. :) Но то, что ВВП сделал- действительно неожиданно. Хотя при зрелом размышлении не ново, именно так, под гарантии ЕС Россия с Украины получила бОльшую часть долга за уворованный в течении 2014-го года газ. И заставила Украину платить за него предоплату. "Красивое оправдание" будет нужно, если Россия, как остальные частные кредиторы, согласится на СПИСАНИЕ части долга. Да и не мы тогда будем вынуждены оправдываться :shades:

Именно чтоб потом можно было получить, КМК всё это и делается. Потому как реально загадывать, что сможет Украина через 2 года (примерный срок разбирательства если дело о 3-х миллиардах в суд пойдёт) предугать невозможно.

Ну пока никакой реструкторизации нет, есть только предложение от ВВП к МВФ, ЕС и США о том, что Россия согласна на растянутый до 3-х лет возврат долга. Если они (МВФ, ЕС и США) согласятся гарантировать возвращение Украиной ВСЕЙ суммы долга то сообщат об этом Росии и уведомят об этом Украину, у которой никто спрашивать ничего не собирается. Никакого списания 20 процентов, как и растяжки возврата на 8 лет, как было договорено с частными кредиторами нет. При долгом размышлении о такой неслыханной щедрости со стороны России полагаю, что дефолтить нэньку сейчас, пока нет моста в Крым, и не построен СП2 России менее выгодно, чем растянуть возврат полной суммы на 3 года 2016-17-18-й. Емнип аккурат к 2018-му должен быть завершён мост и построен СП2. ИМХО

Не то, чтобы перемога, но ВВП предложил вариант, при котором все стороны могут сохранить морду лица и не сильно потерять финансово. Россия рано или поздно возвернёт свои 3 млрд, не влезая ни в какие суды по этому поводу с недружественной нынче Украиной, да всё это под гарантии серьёзные (неукраинские). Потеряет скорее всего проценты (не факт, конечно мы ведь не знаем всех условий предложения). Украина в свою очередь сможет говорить (Порох и Со своему электорату), что реструктурировала российский долг, плюс в этом году не нужно будет возвращать деньги, Ну и дефолта скорее всего удастся избежать. Правда прийдётся вернуть все деньги за 3 года, и уже поручитель будет за этим следить. МВФ не прийдётся менять свой устав, что было-бы чревато, так как нашлись-бы куча других желающих сыграть с ним похожим образом, требуя кредиты в (пред)дефолтном состоянии экономики. Правда скорее всего прийдётся выступить гарантом по возврату кредита. Всё это конечно при условии, что Украине "настоятельно порекомендуют" согласиться на эти условия. ;) Сама она (ИМХО) такое решение принять не сможет. По многим причинам. Не зря-же ВВП предложение своё не Украине а США, ЕС и МВФ сделал. Самое смешное, что теперь мяч на их стороне, и они будет решать стать ли Украене банкротом в декабре или выступить гарантом по возврату долга.

Слился как последний цуцик. :rofl: Бесплатный совет: когда в следующий раз соберёшься что-то кому-то доказывать, сначала сам попробуй (а вдруг получится) понять суть того, что выдвигаешь в качестве "доказательства".

Будь добр ваше умнейшество, не сочти за труд, переведи мне сирому и убогому, что это значит, потом сопоставь свии глубокие мысли с русским вариантом договора (он есть на сайте мвф есличё) и с тем что тебе русским по белому написано во второй части поста. А потом, бегом на базар. :)

Сначала узнай у гугла значение слова "ежеквартально" :shades:, а потом "пойди на базар, купи петуха, и трахай (девушки пардон- цитата) ЕМУ мозги". © UPD И ещё немного по русски из укроисточника если ты не против: Второй транш со скрипом дали в конце июля (должны были в конце июня) два раза по 2 недели Гонтарева и Со уговаривали комиссию что они будут хорошими. По третьему приедут передоговаривиться в конце ноября в лучшем случае. Так что- НА БАЗАР.

Я полагаю, в третьем абзаце. Разубеди меня, если сможешь. :shades:

Ну хотя-бы на основании того, что третий транш, назначенный программой по поддержанию штанов для Украины ЕМНИП на начало сентября не выплачен, и не будет скорее всего выплачен до конца года. Про четвёртый транш (а в этом году по плану было 4 транша) вообще разговор не вели. Я живу не РФ, я не завсегдатай данной темы, в моей стране (не бензоколонке) полно нерешённых проблем, но (видишь ли какая незадача), именн в ЭТОЙ теме обсуждают Украину, и всё что с ней связанно. Неожиданно, правда?

И что, много теперь найдётся желающих давать кредиты субъекту, допустившему этот "технический момент"? :shades: Даже МВФ, найдя благовидный предлог, отошла в сторонку и наблюдает.

СМИ: Под Запорожьем разбился военный самолет 23 летний пацан...

Отсутствие ног как и то, что все на площади в зимнем, а храбрецы в летнем ненавязчиво на это намякивают. :)

А вы говорите Порошенок ничего не понимает. Дурак он или нет, я не знаю, но свои 20 % в год на крови и проблемах простых украинцев имеет. А главное ни разу не коррупционер, и не олигарх. Их (как известно всем :shades:) вна Украине у власти нет. :lol:

Какое-то слово в фразе лишнее. Если скакали против взятки, то почему не скачут сейчас, когда для получения очередной взятки от МВФ нужно урезать социалку, поднять пенсионный возраст, развалить экономику? Выходит скакали не против взятки. Если скакали против России в принципе, то причём тут взятка? Не хотели (те кто организовал майдан) жить дальше с Россией- хотели в Европу, да зашибись, вна Украине же демократия.:shades: Взятку не взяли провели референдум и вперёд, в Европу. Не против взятки на майдане прыгали, к сожалению. Потому KMK прыгали за идею, "мы исключительная нация нам все должны". Только на второй год после скачек до некоторых начало доходить , что никто нэньке ничего не должен, а наоборот она должна много кому. И отдавать прийдётся уже всей страной (цены на ЖКХ, курс гривны, прочие ништяки) за те скачки "мирные". ;)

Ты сам-то понял, что хотел сказать? Или пост о Кличко в стиле Кличко это единственное, что можно сказать хорошего о Кличко? Как может запутанной структурой (твои слова) управлять человек, который сам в 3-х словах путается, а два связывает через раз. Что он может сконсолидировать? Говорящая глупости голова, основное предназначение которой СКРЫТЬ реальные фейсы людей, которые дёргают за нужные ниточки в столице, и за которых никто никогда не проголосует потому- что они замазаны по самое немогу? В случае если они чего не туда "дёрнут", свалят всё на Кличка, а он в свою очередь свалитс Украины в Германию? Хороший подход, демонстрирует отрытость и демократичной новой влады. А главное- никакой коррупции и теневых схем. ;) УПД Лучше не скажешь. Это и Кличка на посту мэра объясняет. :lol:

В Европах идут к этому повышением пенсионного возраста до 67-69 лет. В недоразвитых странах Европы (вроде моей) это примерно равно продолжительности жизни. ;) Человек всю жизнь платит налоги на содержание пенсионной системы (а Sodra у нас скромностью не оличаеся) чтоб дожив до пенсии не пожить на неё. Это в развитых странах, где живут дольше 80-ти как-то актульно. Если вна Украине сделать пенсионный возраст 67 лет (допустим), с увеличением срока год за год, (очень жёско), то число пенсионеров ближайшие лет 10-12 будет только уменьшаться (за счёт естественной убыли). Но страна этого не выдержит.