McRomik

[quote name='McFly' post='304369' date='31.05.2006, 14:50']Не забывай, что "Раскасс" - поворот с двумя апексами. Если ты не правильно подошел к первому - все. Нормально этот поворот уже не пройти...[/quote] Согласен. Про "нормальное" прохождение уже речи не было. Но не выйти из него такой пилот как Шумахер просто не мог. ИМХО, не было там чего-то ТАКОГО, чтобы не суметь просто вывернуть на трассу!

[quote name='vlad_krsk' post='304349' date='31.05.2006, 14:20']А я и не говорю, что все. Я говорю, что мне при нормальном диалоге удалось переубедить одного человека.[/quote] Понял. Я тоже хочу переубедиться, но смотрю запись с разных ракурсов и не могу Большинство действий выглядит как последовательность, не одна, а именно последовательность глупых ошибок. Вошёл в Раскас по неправильной траектории. Причём просто свернул на неё. Никакого там заноса не было. При входе он находился на нормальном апексе, но зачем-то свернул вправо, к рельсу. Потом перетормозив с силой на 50% превосходящую обычную (по Вердегаю ) снял ногу с педали тормоза и руль был уже повёрнут вправо, в поворот, машина шла, сцепление было, со всех точек видно, что рельс не задевал - да, проходил близко, но не задевал. И зачем-то после этого повернул руль прямо в рекламу! Не понимаю!

[quote name='vlad_krsk' post='304341' date='31.05.2006, 14:09']Вот его слова:[/quote] А! Ну это какой-то Ультраси пришёл к выводу. Но не все же...

[quote name='vlad_krsk' post='304337' date='31.05.2006, 14:05']Это надо спросить у UltraSI. Думаю, его помнят те, кто сюда пришёл с журнального форума.[/quote] Я не приходил.

[quote name='vlad_krsk' post='304300' date='31.05.2006, 13:29']Более того, по тем записям, что мы имеем, вероятность преднамеренных действий около 5%.[/quote] Почему именно 5%, а не 15% или 95%?

[quote name='HardMan' post='303808' date='30.05.2006, 20:12']Информация к размышлению: Один из стюардов Гран При Монако, вице-президент испанской федерации автоспорта Хоакин Вердегай- испанец, Половина стюартов на этой трасе - французы, Дон Педро- испанец, Алонсо- испанец, Рено- французская команда. 2+2=4 дальше продолжать? Чему равно решение стюартов?[/quote] Стюарды, принимавшие решение по Шумахеру: Tony Scott Andrews (неизв.) Joaquin Verdegay (исп.) Christian Calmes (неизв.) Первый - похож на британца или американца. Третий - по имени на француза, по фамилии на британца.

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']Теперь про сам инцидент: 1. Шум ехал медленнее в повороте чем обычно - 16 км/ч 2. Заблокировать колёса на такой скорости трудно... 3. Но если давить сильнее на 50%... а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал.. 4. Движение рулём прямо в стену, [b]когда колёса уже крутились и не были в юзе[/b], тем более очень долгое движение, именно оно всех заинтересовало, так как для чего оно было никто не мог понять.. Движение было сильным в сторону и очень долгим... Не похоже на выравнивание авто... Выравнивают быстро... Это видно при заносах - быстрое движение рулём... А тут не было скорости... и так медленно ехал... 5. [b]И только потом[/b], когда уже весь поворот поперек проехал, Шум крутит руль в право до упора... 6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 .... 7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду... 8. Значит если верить ему он заглох именно после того как нажал на тормоз... 9. Тогда почему не поехал дальше? с вывернутым рулём... ведь можно было...[/quote] Там ещё на фронтальном плане болида МШ, когда у него заглох двигатель проскочил момент - Миша вспелснул руками, типа: да ерш твою... Вообще не помню, чтобы когда у него что-то в болиде случалось, он сидя в нём выражал эмоции именно всплесками рук. Да и других тоже не припомню. Но вот именно это выглядело очень театрально.

Вот, кстати, статья как она выглядит в оригинальном Регламенте, скаченном с сайта ФИА. "time[u]s[/u]" выделено не просто так, я думаю: [img]http://img117.imageshack.us/img117/7814/1161hk.jpg[/img]

[quote name='vlad_krsk' post='303398' date='30.05.2006, 12:50']Там не сказано про все части квалификации, как не сказано и про все времена текущей сессии. Сказано просто ВСЕХ. Как хочешь, так понимай.[/quote] Уже это обсудили. Однако тот же пресловутый Вердегай, который очевидно, получше нас знает инглиш, хоть и является испанцем, гворит: [i]"We've only applied article 116 of the sporting regulations: if a driver affects the results of other drivers by committing an error, you can cancel all his lap times."[/i] Ему этого хватает, чтобы понять, что анулировать нужно ВСЕ результаты. Не думаю, что есть какие-то дополнительные статьи, уточняющие 116-ю.

[quote name='McFly' post='303374' date='30.05.2006, 12:36']Все одно: сломал спойлер - не виновен. Сумел сберечь болид - виновен. КРУТА![/quote] Я не про спойлер. Мне тоже кажется это смешным: можно сломать его и преднамеренно. Я о том, что вытягивают сторонники ошибки МШ - якобы противоречие в словах Вердегая: сначала заявляет, что не зает о преднамеренности, а потом говорит, что знает о ней. Я пытаюсь объяснить последнее утверждение не "знанием", а "выводом". Он обязан его сделать - либо такое, либо другое. Иначе зарплату не получит

[quote name='vlad_krsk' post='303358' date='30.05.2006, 12:26']Прежде, чем утверждать спланированность, стоило бы почитать регламент. МШ в любом случае (умышленно или нет он там остановился) терял поул. Так зачем тогда ему было умышлять это?[/quote] Видимо Миша тоже плохо его знает, иначе не стал бы вылезя из болида радостно обниматься с механиками...

[quote name='wild elf' post='303317' date='30.05.2006, 12:02'][b]Хоакин Вердегай[/b]: "[i]Решение по делу Шумахера в Монако было невероятно сложным, мы понимали, что может пострадать репутация гонщика, поэтому с особой тщательностью изучили предоставленную информацию. [u]Мы не знаем[/u], [u]был ли тот маневр преднамеренным[/u], но в тот момент он сделал то, что не делал по ходу всего уик-энда Если бы он повредил машину, вероятно это можно было трактовать, как ошибку, тогда можно было применить ту самую презумпцию невиновности, о которой говорят в Ferrari, [u]но в данном случае речь [b]явно[/b] идет об умышленных действиях[/u][/i]." это 100!!! [/quote] Вот оригинал последнего предложения: [i]"If he had damaged the car we would have probably filed the matter as an error. As it is, to 'park' it that way, you only do it deliberately"[/i] Более точный, как мне кажется, перевод: [i]"Если бы он повредил машину, мы возможно, расценили бы это как ошибку. Но как это случилось, припарковать машину таким образом, вы можете сделать это только преднамеренно".[/i] Он говорит, что не знает мыслей Шумахера, как не знают их ни Вы, ни я, ни другие люди. Но Вердагай (и два других стюарда) делают вывод, что поставить так машину можно только преднамеренно. Вот и всё. Он обязан сделать либо такой вывод, либо другой, противоположный. У него работа такая.

[b]To Serkin70[/b] Joaquin Verdegay: [i]"We've only applied article 116 of the sporting regulations: if a driver affects the results of other drivers by committing an error, you can cancel all his lap times."[/i] Он то почему понимает это как "все времена". Потому что испанец? А что ж ему Макс не растолковал? Берни? Все не знают про "timeses"? Буду рад, если поливание друг друга г*вн*м в этой теме, перерастёт в интеллигентную лингвистическую дискуссию

[quote name='Serkin70' post='303064' date='30.05.2006, 2:51']Принимаю, как пояснение. Просто все делают разные выводы из написанного, даже сухого регламента. Такие вещи лучше отделять. я не знаю как эти смайлы цитировать. Просто переводили мне профи (не формульного и не спортивного плана) и такой вот перевод (в обе стороны разные люди). times это все равно время в переводе. Вот перевод на этом сайте как "его результат" я тоже склонен рассматривать как единственное число. То есть как результат в данной конкретной части квалификации.[/quote] Готов расписаться в незнании языка, но timeses вижу первый раз. Уточню. Но так или иначе, носители языка в мире Формулы-1 понимают это как "времена всех сессий".

[quote name='Serkin70' post='303061' date='30.05.2006, 2:44']Видимо все идет к тому, что сделают последнюю часть по одному пилоту выезд.[/quote] И будут правы! Более того, если последовательность будет зависеть от результата второй сессии, то народ будет жать тапку и мы увидим реальную силу машин и пилотов. Имхо.

[quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 2:39']his timeses[/quote] [quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 2:39']Зачем было дополнять про во всех частях еще?[/quote] Ну, это моё пояснение если хотите.

Они сказали, что Физика ненамеренно сдерживал, но всё-равно его наказали, но по 112: "[i][b] In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete [u]any number[/u] of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision.[/b][/i] Там можно лишить ЛЮБОГО количества кругов. Лишили последней сессии. [quote name='Serkin70' post='303053' date='30.05.2006, 2:33'][b]McRomik[/b] Спасибо. А где же ваши: Там время в единственном числе. Про все во всех нет и речи. Логично предположить, что предыдущие времена, которые уже отбрасывались остаются за гонщиком. А то можно пойти еще дальше и ВСЕ времена во ВСЕХ частях ВСЕХ квалификаций будут анулироваться. (то есть старт с последних мест до конца карьеры)[/quote] "his times" переводится как "его времена"

[quote name='Serkin70' post='303048' date='30.05.2006, 2:22']Цитату со ссылкой плиз. Потому как в таком случае Физико либо должен был рядом стоять либо в статье есть что-то еще.[/quote] 116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled. [url="http://www.formula1.com/insight/rulesandregs/13/505.html"]http://www.formula1.com/insight/rulesandregs/13/505.html[/url]

[quote]Статья 114. Служащий гонки может прерывать практику так часто, как он считает необходимым это делать для того, чтобы очистить трассу, или позволить автомобилю еще одну попытку. В случае свободных заездов служащий гонки только с соглашения стюардов может продолжать практику после ее прерывания. Кроме того, если по мнению стюардов, прекращение вызвано водителем преднамеренно, то за заинтересованным водителем останется то время, которое он смог показать в прерванной сессии, и ему не будет разрешено принять участие в любых других сессиях в этот день.[/quote] Статья, которую ты 114-ой называешь - это 113. Кроме того там нет такого последнего предложения. Откуда ты его вообще взял? 113 к делу не относится. А в 116 всё правильно, только уточнение: там говорится, что ВСЕ времена аннулируются, ВСЕХ частей квалификации.

[quote name='cooljazzy' post='303027' date='30.05.2006, 1:35']Мне непонятно одно в рассуждениях Вердрегайцев. Ладно, пусть и неслучаен инцидент, но почему стюарды судят не по факту произошедшего, а домысливая за ШуМи его мотивировку? И выносят вердикт исходя именно из заключений:"что сделал бы я будь на его месте?" Для начала станьте семикратными а потом рассуждайте за него...[/quote] У каждого своя работа. Одни становятся чемпионами, другие их судят. [quote name='cooljazzy' post='303027' date='30.05.2006, 1:35']ИМХО, наказание не соответствует проступку, даже если преднамеренно, что по сути и доказать-то невозможно.[/quote] Доказывать и не нужно. В соостветствии с Регламентом достаточно МНЕНИЯ стюардов. Наказание также чётко прописано в Регламенте.

[quote name='LIVini' post='302998' date='30.05.2006, 0:42']И после этого ты будешь говорить об убийственных фактах?[/quote] Вы вообще понимаете о чём я говорю? Ни я, ни Вы, ни Вердегай, ни остальные два стюарда не знают об истинных намерениях Шумахера. Но на основании кадров квалификации, данных телеметрии, показаний Шумахера, Брауна, Криса Дайера, Стефано Доменикали, Чарли Уайтинга и специалиста по софту ФИА Алана Прудома они принимают решение о преднамеренности манёвра МШ. Факты, которые были озвучены, на мой взгляд, подтверждают этот вердикт. Скрыли они какие-то другие факты или нет, я не знаю, но не вижу причин для этого. Кричать, что стюарды врут и что-то скрывают, большого ума не надо. Но если появятся какие-то другие данные, подтверждающие хлипкую версию МШ, возможно моё мнение изменится.

[quote name='McFly' post='302976' date='30.05.2006, 0:16']Знаешь, в Монако очень часто у пилотов происходят встречи с отбойниками... Думаешь, зачем крылья для этой гонки разворачивают чуть не под 90гр к дороге? Малейшая ошибка ведет к потере сцепления и встрече с рельсом.[/quote] Почему же в гонке за 78 кругов из 22 пилотов ошибся только один и только один раз? [quote name='McFly' post='302976' date='30.05.2006, 0:16']Вывода о намерениях достаточно, что бы наказать пилота самым строгим образом? Даже не зная "был ли манёвр преднамеренным или нет? Ну, извини... Это уже головотяпство какое-то. "Я не знаю, из-за чего там все произошло, но всё же накажу Вас, любезный, по всей строгости закона". Нда...[/quote] Дело в том, что всё судопроизводстово в мире так устроено. Берутся факты и на их основании делается вывод. А об истинных намерениях человека в наше время можно более менее достоверно узнать только одним способом - с помощью полиграфа или "детектора лжи". Но о его применении в регламенте 2006 года ничего не сказано. [quote name='Маленькая красная машинка' post='302986' date='30.05.2006, 0:24']А наказание... а что наказание - непомерно жесткое - да, но судья испанец. Мне кажется, на этой точке все обсуждения должны разом прекращаться [/quote] Дело в том, что их там было три. Не испанца, я имею в виду, а судьи.

[quote name='McFly' post='302955' date='29.05.2006, 23:56']Так же правильно сказано, что чем медленне движется болид, тем легче сорвать его в занос и (или) заблокировать тормозами колеса - прижимная сила начинает работать, если не ошибаюсь, где-то от 50км\ч. Ты бы еще о фактах спросил самого Бриатору... Он их тебе приведет в десяток раз больше А так... Почитай внимтельно: (цитаты) "Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным... " и тут же " но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях." Это что, слова судьи, на совести котрого лежит приговор интриги чемпионата и гонки? Чушь несет этот Вердегай. Еще неизвестно, что это за казачек такой, засланный.[/quote] Если у пилотов так плохо обстоят дела на скоростях ниже 50 км/ч, то каждое третье или четвёртое прохождение ими Раскаса и Отеля должно заканчиваться встречей с отбойниками. Вердегай не может знать, был ли манёвр преднамеренным или нет, как не знает этого наверняка н один человек на земле, кроме самого Шумахера. Но Вердегай, как и многие другие люди может сделать вывод о намерениях на основании фактов. Что и было сделано.

[quote name='Mark Ponomarenko' post='302938' date='29.05.2006, 23:41']стюард высказал свое мнение, а не доказательства, ну и к тому-же посмотрите откуда он родом [/quote] Вердегай не только и не столько высказал своё мнение, сколько привёл факты, на основании которых принималось решение. И я не думаю, что он врёт. Факты эти убийственные! А то, что мы видели в субботу слова Вердегая, увы только подтверждает...

[quote name='gin/tonik' post='302873' date='29.05.2006, 23:03']ипа нефиг было [b]не разбивать[/b] машину логика абсурда[/quote] Отчего же? Всё логично. Если бы разбил, то по крайней мере уже не нужно было оправдываться за невключённую передачу. А тут решил и сыграть, и машину сохранить Миша блестящий пилот, но оказался плохим актёром, хотя и снимался недавно в кине...