McRomik

[quote name='McFly' post='305617' date='02.06.2006, 14:26']Вообще-то вопрос скользкий. Дело в том, что последняя сессия завязана на топливо. Скорее всего будет считаться, что он не вошел в последнюю сессию. Т.е. это равносильно худшему результату в последние 20минут.[/quote] Как-то запутанно... [quote name='McFly' post='305617' date='02.06.2006, 14:26']Как можно оценить степень ошибок? А так же с помощью "фобомера" Чем больше его показания, тем жоще наказание.. [/quote] П-а-р-а-н-о-й-я ...

[quote name='wild elf' post='305599' date='02.06.2006, 14:09']как можно оценить "степень ошибок"?[/quote] С помощью стюардов, обладающих фактами в виде телеметрии, видеоповторов и т.д. [quote name='wild elf' post='305599' date='02.06.2006, 14:09']кто решил, что "умышленность и преднамеренность" возможно "предполагать"?[/quote] Чиновники ФИА, написавшие Спортивный Регламент, в соответствии с которым проводится Чемпионат мира в классе машин Формула-1. [quote name='wild elf' post='305599' date='02.06.2006, 14:09']кто решил, что на основе предположений можно выносить решение?[/quote] Чиновники ФИА, написавшие Спортивный Регламент, в соответствии с которым проводится Чемпионат мира в классе машин Формула-1. [quote name='MAMA' post='305606' date='02.06.2006, 14:17']А мне кажется на 10-м останется. Ты случаем не мог бы ссылочку дать на регламент. Оч интересно почитать...[/quote] [url="http://www.fia.com/resources/documents/548514743__2006_F1_SPORTING_REGULATIONS.pdf"]http://www.fia.com/resources/documents/548...REGULATIONS.pdf[/url]

[quote name='MAMA' post='305596' date='02.06.2006, 14:03']То есть хочешь сказать, если пилот вообще не выезжает в 3-ей сессии, то у него баранка.... Нет квалификационного времени??? И он должен стартовать с последнего ряда??? То ли тебя не понимаю, то ли правила...[/quote] Хороший вопрос. Сразу не могу ответить. Однако посмотрев щас бегло эту часть Регламента, не нашёл ничего про это. Думаю, что да, опустится в конец. Есть другие мысли?

[quote name='McFly' post='305590' date='02.06.2006, 14:00']Объясните-ка мне еще разок, чем ситуация с Физи принципиально отличается от ситуации с Шумом?[/quote] В том, что по мнению стюардов, МШ действовал преднамеренно, а Физик нет. Либо ошибся он, либо команда не предупредила. В первом случае удалили все времена последней сессии, во втором только три.

[quote name='vlad_krsk' post='305464' date='02.06.2006, 9:02']Повторяю, слова "все" нету! Написано "его времена", а сколько - на совести тех, кто будет снимать.[/quote] Нашёл тут сей документ: [img]http://journal.autosport.com/2006/mon/cooper1.jpg[/img] Текст: [i]«The Stewards accordingly direct that Qualifying times of Michel Schumacher, the driver of car No. 5, be deleted. The effect of this is that (the times of the driver in the first two periods of the Qualifying Session having been deleted by virtue of the provisions of Article 115 a) and b )) the driver will start the race from the back of the grid.»[/i] Т.е. МШ действительно лишили всех времён третьей сессии, но согласно статьям 115а) и 115b) результатов первой и второй сессий у него уже нет, их уже удалили у всех, кто прошёл в третью просто согласно правилам: [i]115) The qualifying practice session will take place on the day before the race from 14.00 to 15.00. The session will be run as follows : a) From 14.00 to 14.15 all cars will be permitted on the track and at the end of this period the slowest five cars, taking into account only laps which were completed before the end of the period, will be prohibited from taking any further part in the session. [b]Lap times achieved by the fifteen remaining cars will then be deleted. [/b] b ) From 14.20 to 14.35 the fifteen remaining cars will be permitted on the track and at the end of this period the slowest five cars, taking into account only laps which were completed before the end of the period, will be prohibited from taking any further part in the session. [b]Lap times achieved by the ten remaining cars will then be deleted.[/b] [/i] Физика лишили трёх быстрейших кругов третьей сессии (согласно комментарию к новой стартовой решётке), но он проехал их 16 штук, значит осталось 13 и с лучшим из них он занял 10 место. Но, из-за перемещения Шумахера в самый конец сам поднялся на 9-ое. Так стало понятнее?

[quote name='vlad_krsk' post='305468' date='02.06.2006, 9:19']Пару комментариев добавлю: начало входа во второй поворот. Тут МШ как раз перетормаживает, что приводит к блокировке колёс. Возвращает руль в среднее положение, дабы предотвратить блокировку. Теперь радиуса поворота просто не зватает, чтобы выехать на трассу, не задев рельс. skip 3 кадра Вот и упёрлись.[/quote] Если вы посмотрите внимательно план онбоард, то увидите, что перед вторым поворотом никакой блокировки не было, был дым из-под правого колеса, но машина поворачивала направо, колёса крутились. А МШ зачем-то повернуль руль налево и направился к рельсу.

[quote name='Dragon' post='305418' date='02.06.2006, 2:48']Зато по правым фоткам видно , что он полностью убрался с траектории , а ведь он сровсем в тень припарковал . И практически ни кому не мешал . Что опять же говорит о преднамерености , так как если хотел , то надо было в средине поварота раскарячится .[/quote] Правые фотки - это другой круг, без ошибки.

[quote name='McFly' post='305346' date='02.06.2006, 0:11']Что-то я сегодня размяк. Не иначе, как жара виновата.[/quote] Да, брат, ты хоть есть успеваешь? Может от голода?

[quote name='Ден' post='305333' date='01.06.2006, 23:45']Запросто, потому что чем больше они бы сказали, тем больше было бы пунктов чтобы оспаривать. Итак уже в трех темах обсуждение квалы в Монако идет. Сказал бы испанский стюард чего-нибудь еще, топиков было бы пропорционально больше количеству его фраз [/quote] Это чистая правда. Любая фактура в данной теме только подхлёстывает обсуждения. [quote name='Ден' post='305333' date='01.06.2006, 23:45']В принципе в этих обсуждениях каждый получил то что хотел. Более доскональный анализ произошедшего поспособствовал укреплению первоначальных мнений дискутирующих сторон Добиться в такой двоякой...наверное даже ТРОЯКОЙ ситуации однозначного мнения невозможно. Поэтому, думаю что каждый остался при своем, но в процессе обсуждения только сильнее утвердился. Для этого форум и существует, чтобы сто раз написать в ответ оппоненту одно и тоже и убедить себя что так и есть на самом деле Это шутка [/quote] Я, например, никого переубеждать не то что не пытаюсь, скорее понимаю, что это невозможно Я в большей степени, как мне кажется, стараюсь писать какие-то информативные вещи. Т.е. не кричать, что всё правильно сделали, а протицировать Регламент. Заодно хоть ознакомится народ, а то темнота ведь в основном

[quote name='Ден' post='305263' date='01.06.2006, 20:38']Да, а меня эти кадры наоборот убедили в том что это непреднамеряная ошибка. На видео я не видел так явно что для коррекции заноса задней оси ему приходилось так сильно поворачивать колеса влево. Так что автору фотографий выражаю благодарность. Да вот в том то и дело что стюарды ни одним словом про этот занос не обмолвились. Только про дурацкий 16 км/ч, сильное торможение которое на 50% больше чем раньше. Ну и потом на противоречиях с МШ сыграли, типа говорил что заднюю врубал, а машина когда глохла дернулась вперед. И за то что заглохла предъявили. А то что эта ошибка могла стать следствием борьбы с заносом - ни слова не сказали.[/quote] А может и не было никакого заноса. Мы же диллетанты, нам тут кажется. Ну а на самом деле, я думаю, они далеко не все факты привели. А только основные, по их мнению.

[quote name='McFly' post='305297' date='01.06.2006, 21:50']Думаю, если ошибка было не преднамеренная, у мозгах немца роИлась куча мыслей: о том, как бы в него кто не въехал, о том, как теперь добраться до боксов и какие санкции последуют. Короче, было не до того.[/quote] "роилась куча мыслей" - это пять! Есщё мне понравилось вчера "лампочки на руле предательски замигали" Холрошо, что Миша вообще не вылез из болида, и не убежал, схватившись за голову...

[quote name='chelsea1' post='305253' date='01.06.2006, 20:21']есть желание давай исчо[/quote] Ну, а дальше я просто запостчу оставшееся, без особого комментария. Замечу, разве, что не суметь на небольшой скорости повернуть направо, у рельса, действительно нужно было "постараться". Что он творил в этой части, правда, лучше смотреть онбоард, а это и так все видели. Но сверху заметно, что места там достаточно было. У рельса он проходил, близко, но проходил. Если бы захотел [img]http://img414.imageshack.us/img414/3351/75sk.jpg[/img] [img]http://img74.imageshack.us/img74/3677/89ah.jpg[/img] [img]http://img74.imageshack.us/img74/9334/92yv1.jpg[/img] [img]http://img74.imageshack.us/img74/2139/105im.jpg[/img] [img]http://img231.imageshack.us/img231/2076/112zo1.jpg[/img] [img]http://img231.imageshack.us/img231/4439/129yd.jpg[/img] [img]http://img405.imageshack.us/img405/4508/135bs.jpg[/img] [img]http://img231.imageshack.us/img231/8807/143aa.jpg[/img] [img]http://img405.imageshack.us/img405/5807/155ua.jpg[/img]

[quote name='Ден' post='305263' date='01.06.2006, 20:35']Да, а меня эти кадры наоборот убедили в том что это непреднамеряная ошибка. На видео я не видел так явно что для коррекции заноса задней оси ему приходилось так сильно поворачивать колеса влево. Так что автору фотографий выражаю благодарность.[/quote] Совершенно верно! Колёса пришлось поворачивать сильно влево, по крайней мере с этого плана так кажется. Но чтобы начался занос влево, ИМХО, нужно не просто сильно затормозить, но за несколько мгновений до этого довольно значительно повернуть к рельсу, направо. Это очень хорошо было видно на плане онбоард. И без того идя правее, ближе к рельсу, он ещё и повернул сильно направо зачем-то. Ведь никакого заноса вправо, что бы его так исправлять не было и быть не могло.

[quote name='Schumofil' post='305255' date='01.06.2006, 20:25']Интересно, это случайно не чемпион России по автогонкам пишет? По-моему, такого вывода ну никак нельзя сделать из приведенных кадров... соответственно, и взгляд дилетантский.....[/quote] С этим сложно поспорить. Я - диллетант, это правда. Но, признайте, что и Вы - тоже. Так? Ну а если так, значит будем доверять профессионалам. А кто это? Правильно - стюарды!

[quote name='dimav' post='305218' date='01.06.2006, 19:19']вопрос не в том почему эта статья есть в регламенте. вопрос почему применили имеено ее. И отдельноее решение - запрет на обсуждени для одной из сторон.[/quote] К остановке МШ применили, как я понял две статьи: 112 и 116b. 116b конкретная. Преднамеренно остановился - снимаем времена. Русскоговорящие шумофилы не понимают, что значит "times". Вердегай им объяснил - снимаются ВСЕ времена. Т.о. в ней содержится подсказка стюардам: если преднамеренная остановка, вы даже не думайте сколько снимать - снимайте всё. 112 более общая. В ней прописано, что "водительские нарушения" влекут последствия. Разные нарушения, но в том числе, очевидно, и преднамеренная остановка. И апелляции не возможны. Если было определено, что МШ остановился на трассе преднамеренно, то нарушение это? Да. Попадает этот поступок под 112-ю? По-моему, тоже да. Вот и запретили апеллировать.

[quote name='McFly' post='305179' date='01.06.2006, 18:05']Конечно, Алонсо "Непреднамеренная блокировка, которой можно было избежать..."... ну и формулировочка! Ты сам написал "можно было избежать". Раз не избежал - значит не хотел. А раз не хотел - значит намеренно не подвинулся! Значит виновен в преднамеренной блокировке! Чем эта логика хуже той, которую предложил Хоакин? И далее: два пилота, наказанных за блокировку и отодвинутые наза до упора - чем не показательная порка, дабы больше ни у кого никогда не возникала мысли (так и хотелось написать "мосли" ) кому-то мешать? Честно, без недомолвок и увиливаний, четкая формулировка, согласно регламента. А то - судьи испанец и француз, выгораживает напарника испанского гонщика... французской же команды. Извини, но не здоровая фигня получается![/quote] Я честно говоря вообще не в курсе произошедшего между Физикой и Култхардом. Если пилот увидел кого-то на быстром круге в зеркала, особенно в Монако, сразу подвинуться не возможно. Сколько поворотов он продержал его за собой? Я не знаю, а не обладая фактами не готов и судить. А вот ты, я смотрю, услышив звон, сразу делаешь выводы. Не правильно это

[quote name='vlad_krsk' post='304982' date='01.06.2006, 13:04']Срыв моста там, поэтому и смещение к рельсу.[/quote] Поробую продемонстрировать, что именно смещение к рельсу было причиной срыва моста, а не наборот. Т.е. МШ сначала сам сместился к рельсу, и только из-за этого произошёл срыв налево. Для того, чтобы хорошо пройти Раскас нужно максимально быстро преодолеть его первую часть (до второго поворота), чтобы войти в него как бы с широкой траектории и пройти второй поворот максимально близко к правому (внутреннему) рельсу и выйти максимально близко к левому (тот, в который упёрся МШ). Тогда скорость выхода будет высокой. Cоответственно, начало входа в Раскас нужно пройти как бы не прижимаясь к углу правого рельса. Таким образом ещё до входа в Раскас нужно проехать максимально близко к левому рельсу (кадр1). Стелкой помечен этот выступ. Кадр 1: Здесь слева прохождение с "ошибкой", справа некий другой БК, но чистый. В этот момент, конечно, никакого срыва нет, МШ спокойно едет почти по прямой, но видно некоторое отклонение вправо, которое в принципе, можно ещё устранить. Я довольно много гонял в симуляторе и знаю, что перед входом в Раскас, если ты идёшm с обычной скоростью, достаточно немного направить машину рулём левее и не промахнуться с началом торможения. И всё, вход будет чистый. [img]http://img100.imageshack.us/img100/2184/12ka1.jpg[/img] Дальше кадр 2: движение продолжается. Довольно сильное отклонение вправо сохраняется. Движение прямое, сноса нет: [img]http://img383.imageshack.us/img383/24/26hx.jpg[/img] Кадр 3: начинается поворот направо, никакого сноса здесь не чувствуется, да и не может быть, причём МШ не может не ощущать, что сместился сильно направо, однако настойчиво поворачивает. Хотя понятно, что для оптимального прохождения нужно как раз пытаться отвести машину левее: [img]http://img74.imageshack.us/img74/3183/31ke2.jpg[/img] Кадр 4: Шумахер поворачивает чуть ли ни в рельс, хотя на кадре справа, во время нормального прохождения, находился сильно далеко слева: [img]http://img207.imageshack.us/img207/8290/46wo.jpg[/img] Кадр 5: и вот наконец случился занос! Видно, что колёса направлены влево, от рельса, что бы поймать машину. Возможно, что занос случился ещё и от более сильного торможения, который отметили стюарды: [img]http://img161.imageshack.us/img161/9253/58ft.jpg[/img] Кадр 6: занос продолжается, руль повёрнут: [img]http://img89.imageshack.us/img89/4572/66sy.jpg[/img] На мой взгляд, опытный пилот, если бы он именно ХОТЕЛ пройти этот поворот чисто и что самое главное быстро, нашёл бы массу решений для исправления ситуации ещё от точки на первом кадре, а скорее даже и не оказался бы в ней. Если есть желание можно посмотреть его вторую часть.

[quote name='McFly' post='305167' date='01.06.2006, 17:49']Значит, здесь они решили так, а там эдак. Без серьезных на то оснований. Просто так захотелось? Прихоть. Желание помочь соотечественнику? Возможность насолить конкуренту?[/quote] Соотечественник это кто Физик? Или Бриатор? А, Алонсо наверное! На мой взгляд, непреднамеренная блокировка, но блокировка, которой можно было бы избежать, будь Физик повнимательнее или подскажи ему получше команда, так вот такая болкировка ну не тянет на лишение более чем времени последней сессии. ИМХО, всё правильно.

[quote name='Dragon' post='305159' date='01.06.2006, 17:39']Там нету все , там по умотрению стюардов , могут один , могут - 3 , или все . Ну Физике рот не закрывали , и я точно не знаю запрещалась ли ему Апелляция . Да и он то вроде по другой статье . Или его только 112 , а Майкла про 112 и 116 , блин в общем запутался . главное , правды мы всё равно ни когда не узнаем ... ... Притом меня не парит , что Майкл в средини очковой зоны боролся , хотя и хотелось , Победы и что б догнал Сенну по Победам в Монако ( что было в полне вероятно) Кстати ещё один кирпичик , в Теорию Заговоров - стюарты почитататели Сенны и решили не дать Майклу повторить его рекорд в Монако (раз представился случай ) [/quote] Последнее - такой же "кирпичик" в теорию преднамеренной ошибки МШ. Я уж не хотел здесь это доставать, но раз кто-то вбросил... Очень хотелось ему победить и сравняться, вот и пошёл на такую "хитрость". Как я понял Майкла по "сосвокупности", 112 и 116. По одной нельзя апеллировать, по другой снимается всё

[quote name='McFly' post='305154' date='01.06.2006, 17:31']Наши старые бараны не дают на мирно жить.... Баран, по счастью, только один (пока): если правила одни для всех, почему Физи не отправили в след за Майклом? [/quote] Ну, MсFly, ну дорогой, ну сто раз про это говорили! 112-я! Он [b]совершил нарушение[/b] (мешал Култхарду), но [b]непреднамеренно[/b]. Всё по мнению стюардов. Поэтому они снимают сколько хотят. Сняли в данном случае третью сессию.

[b]2 Dragon[/b] Статью 112, как и Регламент целиком принимали как я понимаю, в прошлом году. И там не написано, что апеллировать нельзя только Феррари и только по поводу Шумахера. Этот пункт касается всех. Физик пострадал от него в субботу тоже. Так что запрещают апеллировать не от какой-то особой "нелюбви" к МШ, а из-за Регламента, общего для всех! Про "суд и судилище" - это не ко мне, это к ФИА. Правила одни для всех. Значит надо было влиять на ФИА, чтобы не было таких пунктов с формулировкой "по мненю стюардов". А если не нравится играть по правилам ФИА, надо было присоединяться к автопроизводителям... глядишь и новый чемп сварганили бы. Про 3 БК объяснил Вердегай, когда откомментировал 116-ю. Обязаны снять всё, сказал он.

[quote name='vlad_krsk' post='304987' date='01.06.2006, 13:10']Тогда почему не опубликовать данные, как просил этого Тодт? Вместо этого идёт затыкание рта.[/quote] ФИА затакает рот? Кому?

[quote name='Lelik' post='304976' date='01.06.2006, 12:57']Противоречишь сам себе Так 112 - практика или квала? У Шума была - в любом случае его оштрафовали бы за остановку и заглохший двигатель. Именно так они и заявили: "Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным".[/quote] Господи, ну читайте Регламент внимательнее!!! Есть параграф: PRACTICE SESSIONS (сессии практики) Затем иет параграф: FREE PRACTICE (свободнае практика) Затем: QUALIFYING PRACTICE (квалификационная практика) Всё, что не гонка - то практики. 112 касается и свободных заездов и квалификации! Оштрафовывать должны не в любом случае. Если просто ошибся, то не виноват. Завление "Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным", это было как предисловие, если хотите. Они до сих пор не знают, было ли это преднамеренно. Но! На основании разбирательства они должны выенести какой-то вердикт, и они это делают. [quote name='McFly' post='304977' date='01.06.2006, 12:58']А ты посмотри, как Кими уходит на последний апекс: точно так же резко дает вправо. Михаэль делает это в неправильном месте. [b]И едва не ловит стенку.[/b] А потом ему приходится выравнивать машину и тормозить ПРЯМО, ибо справа прямой рельс... А дальше уже сорри. Выхода из поворота уже нет. Слишком сложный маневр для иммитации... В нескольких см. от стенки. Ненаходишь? Извини, я не вижу здесь умысла. Просто ошибка входа в поворот. Это бывает довольно часто и не только с Сатами и Йонгами.[/quote] Ты мне про Фому, я тебе про Ерёму. Я говорю о ВХОДЕ или о самом начале входа. Забудь пока про выход или второй апекс! Я видел, что МШ нормально начал вход в первую часть поворота, а затем неожиданно повернул руль. Сейчас, попытоюсь перенести на комп этот момент.

[quote name='vlad_krsk' post='304833' date='01.06.2006, 7:15']То есть, вердикт стюартов - тоже доказательство? Ну, тогда у Физикелло надо снова отбирать кубок за Бразилию-2003. Или всё-таки, и у стюартов бывают промашки? PS. В их формулировке "Виновен" было выведено из "Вероятно". Согласись, что по законам логики это нонсенс.[/quote] Бывают промашки. Но вероятность их промашки ниже нашей с вами. Стюарды должны вынести вердикт - либо "виновен", либо "не виновен". "Вероятно веновен" - во это уже нонсенс. [quote name='vlad_krsk' post='304833' date='01.06.2006, 7:15']Извини, но за доказательства преднамеренных действий были приняты доводы: он так не делал раньше. Ну так и Монтойя не делал раньше то, что было на ГП Испании. Так он что, намеренно на поребрик забрался?[/quote] Не знаю, очень может быть. Если бы было разбирательство по этому поводу, можно было бы что-то говорить. Была ли у Монтойи заинтересованность туда забираться? Если бы нашли, то может и намеренно [quote name='vlad_krsk' post='304833' date='01.06.2006, 7:15']1. Статья 112 как-то странно согласуется с квалификацией... Она в разделе практик находится. Если квала попадает под разряд практик, тогда статьёй 112 можно пользоваться. 2. Так где же доказательство преднамеренности? Пока только видно "не так как раньше" и только.[/quote] 1. Статья 112, я уже говорил, находится в PRACTICE SESSIONS, а квалификация в Регламенте называется QUALIFYING PRACTICE, так что это тоже "практика". Читайте внимательнее. 2. "Преднамеренность" по мнению стюардов. 116-ю целиком читал? [quote name='vlad_krsk' post='304833' date='01.06.2006, 7:15']Извини, но: his times - его времена all his times - все его времена. Это у тебя старый регламент. То, что переводил [b]McFly[/b] - последнее, что есть на сайте FIA.com[/quote] Да, Регламент у меня был устаревший, ужо исправил his times? Ну да, согласен, при большом желании можно и не понять, что "все времена", но МШ лишали по совокупности 116 и 112. Лишили всех времён и запретили апеллировать. [quote name='vlad_krsk' post='304833' date='01.06.2006, 7:15']Стюарды - не только профессионалы, но и заинтересованные лица. Тут кто-то Нюрбург вспоминал... По-моему, заинтересованность испанца и британца найти преднамеренность были сродни заинтересованности немцев вытолкать болид.[/quote] Все люди в той или иной степени заинтересованные. [quote name='McFly' post='304957' date='01.06.2006, 12:27']McRomik, ты этот ролик видел: [url="http://www.mcfly.nm.ru/2006_Rascasse_Onboards_Slowmotion_x6.avi"]http://www.mcfly.nm.ru/2006_Rascasse_Onboa...owmotion_x6.avi[/url] ? Нет тут "нормального входа в поворот". Миша начал входит в Roscasse как в обычный вираж в одним апексом. Потому и сместился чуть раньше вправо. Смотри внимательно: он поворачивает руль, входит в начало виража, а впереди не продолжение поворота, а короткая прямая стенка! Там еще длиииннная реклама "водафона". Вот от неё-то он о оттормаживался и уворачивался. Он не смог попасть на второй апекс, как сдела это Кими (это Кими вверху?). Так всегда происходит - прозевал апекс - и выход широкий. Если слева нет стенки, уходим "в кукурузу", а в Монаков надежда только на тормоза.[/quote] Да, видел я это. Но говорю не об онбоарде, а плане сверху. Могу попытаться тебе отослать. А здесь в сравнении с Кими я вижу, что МШ зачем-то резко дал рулём вправо и соответственно сместился с оптимальной траектории.

[quote name='Dragon' post='304824' date='01.06.2006, 5:29']Я точно также как и в Феррах отношусь , к решениям стюардов - "Ничего не поделаешь" , даже если они полностью не правы , предвзяты , выполняли заказ и тд ( выбери по желанию ) ( Пример Марадонна забил гол рукой , судья засчитал - но темне мении имено Аргентина , благодаря этой ошибке СУДЬИ (а может и не ошибке ? ) - ЧМ .[/quote] Опять же - доказательства. Вы требуете доказательств преднамеренности действий МШ и говорите о "презумпции невиновности". А я прошу доказательств нечистоплотности стюардов. Ваши многочисленные домыслы о сговоре доказательствами не являются! [quote name='Dragon' post='304824' date='01.06.2006, 5:29']Невиновность в чём ? В ошибке - виновен , совершил дурацкую ошибку .[/quote] Ошибка в пилотировании по существующему Регламенту, я понимаю, в принципе виной не является. Виной в данном случае называется "преднамеренность". [quote name='Dragon' post='304824' date='01.06.2006, 5:29']В предномерености - нет , так как не доказано . А значит с какой стати доверять стюардам ?? Они не верят Майклу , я не верю им , тем более сами говорят , что не доказано , умышлено или нет . Значит я и доверяю словам , Майкла . Как любой бы поверил другу , а не судье , осудившему его . А Майкл , как друг , он для меня входит в понятие - СВОЙ . К чему они ближе ? К чему угодно , только не к ИСТИНЕ , к своим домыслам и предубеждениям - ДА .[/quote] Сто тридцать пятый раз: по существующему Регламенту, в данном конкретном случае стюарды НЕ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ преднамеренность. Достаточно ИХ ЛИЧНОГО МНЕНИЯ. Таков Регламент. Если он не нравится можно попытаться апеллировать к ФИА (как - не знаю ) Субъективность останется всегда. Во всём мире судебная система - субъективна. Просто для её уменьшения используются различны инструменты, такие как опрос свидетелей, вещественные доказательства, суд присяжных, где не один человек принимает решение, а несколько. [quote name='Dragon' post='304824' date='01.06.2006, 5:29']А в подтверждение , запрет апелляции , заперет , говорить и защишатся Майклу , отказ от закрытого разбирательства ( что требовал Майкл) и тд и тп . Ответь - почему ( не сможешь)[/quote] Попробую: Регламентом не предусмотрено Почему для МШ долно быть сделано исключение? [quote name='Dragon' post='304824' date='01.06.2006, 5:29']Притом они нарушили основной принцип , любого разбирательства - все сомнения трактуются в пользу подозреваемого - типо - призумпция не виновности .Они же поступили с точностью , до наоборот . Что говорит , о политическом решении и заказе . + ещё другие факторы .[/quote] Если они и использовали этот принцип при разбирательстве, значит сомнений было мало. [quote name='vlad_krsk' post='304828' date='01.06.2006, 6:16']Да ненормально он входил. Неужели не видно? Или глаза застилает то, что это был именно МШ? Тогда представь себе на его месте хотя бы Рубенса.[/quote] По Премьеру видел: совместили два плана с верхней точки. Слева - прохождение с "ошибкой", справа - нормальное (или наоборот ). Так вот момент подхода к Раскасу или даже почти сам вход был вполне нормальный (сужу по этому видео). А потом неожиданное перемещение вправо, к рельсу.