A.C.

[quote name='Myxomop' post='501886' date='22.02.2007, 1:45']Человек предложивший это - совершенно не представляет, что такое есть спортивное сцепление.[/quote] А ты представляешь? Докажи. Тем более, что было предложено, если оно работает так, как раньше. Но с полуавтоматом это вряд ли. Просто как вариант. В общем каких-то конкретных цифр по "пару страниц назад написанным" параметрам я не дождалась, а все остальное типа "и всем понятно" это из пустого в порожнее. Если берешься что-то опровергнуть, сначала надо запастись фактами. Всем спокойной ночи.

[quote name='Myxomop' post='501882' date='22.02.2007, 1:43']Это тех махинаторов, чью отставку ты требуешь? [/quote] Скорее "хотелось бы", а не требую. Со статистикой они не мухлевали. В данном случае я упомянула ФИА, как фиксирующую организацию. А про отставку - это к ФИА, как к организации, издающей правила и т.п..

[quote name='Myxomop' post='501882' date='22.02.2007, 1:42']Я больше скажу: что если МШ в поворотах играл сцеплением, как предполагает МакФлай, то получается у него еще и ТС стоял. Иначе улетел бы он в первом же повороте, просто из-за скачка момента и пробуксовки зада, хоть он и Шумахер. Читерил выходит [/quote] Совершенно необязательно. Мне сегодня был предложен именно такой вариант - работа со сцеплением. Оттуда и искры.

[quote name='ev_rus' post='501875' date='22.02.2007, 1:37']попробуй просто посидеть, всё взвесить, подумать логически. Если ты поняла, о чём я написал. А написал я о том, что ничего бы Шуми не помогло, при таком отрубе болида, хоть наизнанку вывернулся бы. Хоть повороты срезай, да вот теперь уж максималки всё равно не хватит [/quote] Ты гонку эту в прямом эфире тогда смотрел? А я смотрела... и очень переживала, так как никто не знал, сможет доехать или нет. Но он смог. Не я должна думать, а вы. Так как это вы пытаетесь пойти против мнения экспертов, ФИА и телеметрии.

[quote name='Deman' post='501872' date='22.02.2007, 1:34']какие доказательсва ??? что не понятно что он просто бы заглох и все. если бы поворот на 150км/час проехал не размыкая сцепление.[/quote] Ну так не заглох же. Эксперты сказали, что на пятой... чтобы их опровергнуть нужно что-то поболее, чем "понятно всем".

[quote name='ev_rus' post='501862' date='22.02.2007, 1:20']Можно философствовать сколько угодно. Даже всевозможные формулы расчётов накидать и тянуть, и тянуть за уши до бесконечности. Но логический факт остаётся фактом. имхо. Проезжая круг на одной передаче - временная потеря будет просто огромной. Да, пилот может вполне приноровиться и проходить повороты в правильном оптимальном скоростном режиме прохождения, всё таки с 5-ой передачи, не с 3-ей войти. Но потеря на участках выхода из поворотов и разгона, а также участков например передач выше 5-й будет - огромна! И никакой Шумахер не пройдёт повороты и разгонные участки после них, так, как он прошёл бы на переключениях со 2/3/4 передач и т.д. Кроме того - минус видимо и максималка. Так что Шумахер сам себя не превзошел. Выжать из болида что либо в таких условиях просто невозможно. А разница в две секунды с нормальным болидом - не реальна. Тогда что-то всё таки прорезалось, подправлялось.[/quote] На новый круг пошли... Доказательства?

[quote name='Myxomop' post='501853' date='22.02.2007, 1:09']Ну дык запатентуй идею - озолотишься Зачем? Чтобы вам с Шумофилом жевалось веселей? Или что Эльф ржал как лошадка? Ну так мне до этого... хы... сама понимаешь, лучше в кино сходи... Вот с McFly'ем приятно иметь дело, хоть и шумофил, ибо не хамит. [/quote] Я тоже не хамила. Но про "жевать" это ты сказал сам .

[quote name='Myxomop' post='501849' date='22.02.2007, 0:53']Мотивы я уже объяснял, пока Шумофил жевал попкорн После 01/05/1994 в ф1 образовался опасный для организаторов вакуум. Ибо тогдашний пелетон особыми талантами не блистал, особенно на контрасте с предыдущими годами. Срочно нужна была новая легенда, живой миф, чтобы компенсировать потери. И Шумахер подходил для этого как нельзя лучше. Еще бы: действительно талантливый, быстрый, амбициозный пилот..., молодой, перспективный, с оборотистым менеджером, и весьма неординарным и харизматичным боссом. Вот и стали экстренно творить историю. А подобного рода героический эпизод отлично вписывался в творившуюся буквально на коленке легенду, а главное никого особо не ущемлял и не задевал. Ну проехал - молодец. Остальное хорошо описано в подписи McFly'я. Вот и все. А то что там кто то якобы "гнобил Михаеля",... хех, дык это называется "интрига по эклстоуновски" не более того. Многократно наблюдалось явление сие. Просто тот раз был единственный, когда МШ в нем выступил "ну типа жертвой". В Аделаиде должок вернули с лихвой. Все ИМХО, конечно.......[/quote] Хрум-хрум, я тоже пожую. Давай дальше, по остальным сезонам.

[quote name='Myxomop' post='501845' date='22.02.2007, 0:39']Зачем "всех купили"? Не передергивай. Не той важности вопрос, чтобы всех покупать. Ведь он по любому приехал вторым, и то как он именно он это сделал ничего абсолютно не решало, кому надо в этом копаться? Просто ИМХО, по политическим мотивам головная организация, за отставку которой ты ратуешь, сочла необходимым принять за основную данную версию легенды. Остальным противоречить ей - себе дороже, ибо не той важности вопрос, плевый. Вот так и устаканилось для потомков - мол Шумахер способен ездить на 5 передаче лишь на секу медленнее собственного БК. Что такого то? [/quote] Интересно какие такие мотивы, если эта организация всю карьеру пыталась гнобить Михаэля... и Ф-1 заодно. Скорее наоборот постарались бы. А видимо как было, так и сказали. И вообще такие мелочи, как пятая передача не могут быть политикой - ни горячо, ни холодно от этого. Просто еще один зачет в копилку Шумахера. У него были подвиги и покруче.

[quote name='Myxomop' post='501839' date='22.02.2007, 0:26']Проигрывать секунду на сломаной машине собственному же БК на исправной - это не просто "взвинтил", а даже "превзошел грани возможного" Опять же согласен, но проигрывать секунду на сломаной машине собственному же БК на исправной - это алхимия, я бы сказал [/quote] У тебя есть покруговка, чтобы это доказать? Много он кругов прошел всего на секунду хуже? И потом опять же, чтобы утверждать, что это алхимия, надо знать точные параметры. Почему-то ни у кого, кроме светлых болельщицких умов пятая передача сомнений не вызывала. Может быть потому, что в паддоке работают профессионалы, а на форумах пишут любители?

Дракон, нам же Мухомор объяснил - "Всех купили!" [quote name='Myxomop' post='501830' date='22.02.2007, 0:07']В общем то отчасти согласен. 10% можно считать огромной погрешностью. Однако погрешность возможна как в одну так и в другую сторону [/quote] Не надо подменять понятия. Погрешность может быть и 20 и 30 процентов. Ведь мы не знаем точных значений тех параметров, которые я указала. А есть еще много более мелких параметров. Нельзя заниматься какими-то расчетами не имея исходных данных - это просто антинаука.

[quote name='Myxomop' post='501813' date='21.02.2007, 23:47'][b]А.С.[/b] Да, эта тема уже обсуждалась в рамках данной дискуссии. И меня тоже интересовал способ вычисления соотношения передаточных чисел.[/quote] Я все это читала, и там слишком много допусков. А точных значений мы не знаем. А без них можно все расчеты сразу закрывать. Плюс надо знать достаточно много данных по конкретным участкам трассы. А иначе погрешность будет огромная просто!

[quote name='Myxomop' post='501803' date='21.02.2007, 23:30']Ну так твой знакомый уже высчитал потенциальные потери на круге?[/quote] А с какой стати он будет считать? Этим Moged занимается . Потому и был конкретный вопрос на другой странице: есть ли у нас: зависимость крутящего момента от числа оборотов в минуту; передаточные числа коробки?

[quote name='Myxomop' post='501800' date='21.02.2007, 23:22']У меня вообще среди СМИ авторитетов мало, если не сказать нет совсем. Просто я думаю, что ты читала эту статью, и могла сделать вывод, что она отнюдь не шумафобская, однако сомнения возникают и у автора. И это естетсвенно В любом случае это авторитетней, чем некие неизвестные мне "знающие люди" [/quote] Если ты этого человека все равно не знаешь, то смысл называть имена и явки? Скажу только, что пообщалась на эту тему с кандидатом физико-математических наук.

[quote name='Myxomop' post='501796' date='21.02.2007, 23:16']А что тебе не нравится? [/quote] f1-alliance - авторитет?..

[quote name='Myxomop' post='501792' date='21.02.2007, 23:14']О Господи, опять В четыретысячестопятидесый раз: нет ничего противоречащего законам физики в том, чтобы просто ЕХАТЬ на пятой передаче. Законам физики противоречит ехать на пятой передаче на пару секунд медленнее себя на исправной КПП. [/quote] А без Господи можно ответить на вопрос выше. Про передаточные числа и т.п.. Можно на пару-тройку секунд хуже ехать. Темп ведь реально упал, сзади на него гонщики наседали, и если бы не сходы соперников, вторым он бы не приехал.

Вообще я удивлена, что Moged взялся за расчеты не посмотрев сначала гонку. Давайте вернемся к началу, у нас есть: зависимость крутящего момента от числа оборотов в минуту; передаточные числа коробки? [quote name='Myxomop' post='501786' date='21.02.2007, 23:07'](с) f1-alliance[/quote] А есть кто поавторитетнее? Мне знающие люди подсказали, что ничего противоречащего законам физики в том, чтобы ехать на пятой передаче нету, просто гонщик должен быть очень хорош, и мотор отличный.

[url="http://www.grandprix.com/gpe/rr553.html"]http://www.grandprix.com/gpe/rr553.html[/url] Вот здесь краткое описание гонки, весьма уважаемый многими ресурс, любящий уязвить Шумахера. Но здесь написано, что пятая передача.

[quote name='Moged' post='501700' date='21.02.2007, 20:22']у меня тоже, а две торрент ссылки качаться не хотят [/quote] Если найдешь работающую, кинь пожалуйста в личку.

[quote name='Tigrat' post='501653' date='21.02.2007, 19:39']Время переключения передач - точно меньше 0.1 сек. Видел цифры 0.02 сек. Или опять плохо со слухом? Какие еще погрешности он "не учел" ?[/quote] Уверен, что на Бенеттоне того времени так было?

У меня этой гонки нету к сожалению, сейчас ищу в сети...

[quote name='Moged' post='501635' date='21.02.2007, 19:21']Ок сделаю, только не сканы... т.к. в этих сканах кроме меня никто не разберется Я лучше подготовлю нормальный вордовский файлик с объяснениями[/quote] Спасибо, на самом деле интересно. Всегда есть сомнения, что проехать нельзя только на пятой передаче, но в обратном пока не убедили. Все таки погрешность может быть слишком велика и может сожрать эти самые лишние 3 секунды от твоих 6. Тем более, что я помню, как спустя н-ое количество кругов показывали Шуми, а передача так и не включалась.

[quote name='Myxomop' post='501624' date='21.02.2007, 19:08']Попытку???? Он это доказал! А толку? Я еще 10 страниц назад сказал, что это вопрос слепой веры, не более того. И отрицания законов физики. Точно так же раньше доказывали, что земля плоская и на 3 китах.[/quote] Нет, он не доказал, он привел некие результаты своих расчетов. Но, как правильно говорит Zahas, мы не знаем, что за погрешности он учел или не учел. И главное - если отбросить чепуху про "подкуп всех и вся" - как спорить с телеметрией и экспертами в Ф-1?..

Я все таки придерживаюсь мнения, что это ВЫ должны доказывать, что это была не только пятая передача. А не МЫ, что это была пятая. Мухомор, чувствуешь разницу? Пока что только Moged предпринял реальную попытку.

Интересно, что скажут фобы на последний ответ McFly.