Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[Alex N.]

Тогда приведи как ты понимаешь с какого момента должен действовать пункт 40.13 на каком-нибудь примере.

В моем понимании, чтобы п. 40.13 действовал, требуется четкое решение об этом директора гонки, которое донесено до всего пелетона предусмотренным регламентом способом - через маршалов и цвето-свето-визуальную индикацию.

То есть, как должен был выглядеть последний круг (в моем понимании) для работы 40.13:

1) нет сообщения Safety car in this lap;

2) SC не гасит огни;

3) после ухода SC, маршалы продолжают сигнализировать желтыми флагами и табличками SC.

Ничего сверхъестественного и невыполнимого, верно? И логично все (по правилам режима SCD - 40.4).

Еще раз повторю, что одновременное применение п.п. 40.11 и 40.13 - есть грубейшая ошибка директора гонки, который домыслил регламент. А сам регламент должен исключать возможность домысливания, но не исключает, что говорит еще и о его несовершенстве.

[SF1fan]

А если друг потом передумают?

Так возобновят, как обычно. :D Например, если гонка стартует за СК в сильный дождь, и прогноз обещает только его усиление, но организаторы всё же надеются, что погода может улучшиться хоть на последних кругах.

[Alex N.]

Зебра на переходе тоже разрешает переходить.. но ток не на красный свет..

О, ты и ПДД не знаешь. :D

Светофор главнее знаков приоритета и разметки (не действуют, если работает светофор). Регулировщик - еще главнее.

По силе: регулировщик, светофор, знаки, разметка.

[Real Stealth]

Честно говоря, не помню уже, что там жесты регулировщика означают :blush: , но я бы забил на светофор, и подчинялся регулировщику

Логично, одобряю. :)

, как сказано в правилах..

в каких правилах? В ПДД? То есть ты признаешь существование приоритетов некоторых статей в ПДД или что-то иное имеешь в виду?

Если бы в правилах говорилось, что в случае светофора и регулировщика нужно подчиняться светофору, то я бы так и поступил..

Такого не говорится. Ты прав.

У пилотов был пункт, согласно которому обгоны были запрещены до финиша гонки, и были зелёные флаги.. соответственно, они могли ехать в любом темпе, и как угодно, с одним но - без обгонов..

Так вот. Пункт, согласно которому - это светофор, а зеленые флаги - регулировщик. Регулировщик машет рукой проезжайте... Что?! Ты все ещё ждешь зеленого сигнала глючного светофора? Какая досада... :D

[Alex N.]

Где ты видишь в переводе the race ends - гонка заканчивается будущее время?

Выяснили парой страниц назад - это правило использования будущего времени в придаточном предложении с союзом if. Если в главном предложении используется будущее время, а в придаточном будущее с союзом if, придаточное предложение меняет форму на настоящее время, сохраняя смысл будущего времени. Ну это так, детали.

[megakimi]

В моем понимании, чтобы п. 40.13 действовал, требуется четкое решение об этом директора гонки, которое донесено до всего пелетона предусмотренным регламентом способом - через маршалов и цвето-свето-визуальную индикацию.

То есть, как должен был выглядеть последний круг (в моем понимании) для работы 40.13:

1) нет сообщения Safety car in this lap;

2) SC не гасит огни;

3) после ухода SC, маршалы продолжают сигнализировать желтыми флагами и табличками SC.

Ничего сверхъестественного и невыполнимого, верно? И логично все (по правилам режима SCD - 40.4).

Еще раз повторю, что одновременное применение п.п. 40.11 и 40.13 - есть грубейшая ошибка директора гонки, который домыслил регламент. А сам регламент должен исключать возможность домысливания, но не исключает, что говорит еще и о его несовершенстве.

Если нет уведомления "Safety car in this lap" и SC не гасит огни, но при этом сейфти кар уезжает на пит лейн, то весь пелетон должен последовать за ним. Я такой вывод делаю из пункта 40.10. Попробуй докажи мне, что такая трактовка неуместна

[Alex N.]

Если нет уведомления "Safety car in this lap" и SC не гасит огни, но при этом сейфти кар уезжает на пит лейн, то весь пелетон должен последовать за ним. Я такой вывод делаю из пункта 40.10. Попробуй докажи мне, что такая трактовка неуместна

Принимается. Частично. Пусть гасит огни, но директор гонки не дает "Safety car in this lap" и без ЗФ. Про "Safety car in this lap" в п. 40.10 ничего не сказано, равно как и про флаги.

Как я уже говорил, регламент несовершенен и противоречив.

[megakimi]

Принимается. Пусть гасит огни, но директор гонки не дает Safety car in this lap и без ЗФ.

Как я уже говорил, регламент несовершенен и противоречив.

в таком случае эта процедура выглядит как минимум странно. мне кажется команды должны получить уведомление "Safety car in this lap" в любом случае, когда SC перестает вести за собой пелетон и уходит с трассы. гонщики и команды должны знать об этом заранее. не важно, есть после этого так называемый рестарт или нет его. само собой в правилах об этом не описано, это лишь имха, такая же как и в твоём посте.

[megakimi]

Про "Safety car in this lap" в п. 40.10 ничего не сказано, равно как и про флаги.

Если об этом ничего не сказано, значит это не меняется независимо от того, ведёт ли SC пелетон через пит лейн или через прямую старт-финиш

[Alex N.]

в таком случае эта процедура выглядит как минимум странно. мне кажется команды должны получить уведомление "Safety car in this lap" в любом случае, когда SC перестает вести за собой пелетон и уходит с трассы. гонщики и команды должны знать об этом заранее. не важно, есть после этого так называемый рестарт или нет его. само собой в правилах об этом не описано, это лишь имха, такая же как и в твоём посте.

Согласен. Гонщики и команды должны знать, должны быть уведомлены заранее. Равно как и они должны быть уведомлены, что гонка закончится в режиме SCD. Пусть тогда 40.13 дополнят обязательным объявлением типа "SC to the end", что будет означать уход SC без отмены SCD. Да и в режиме SCD должны быть желтые флаги и табличка SC.

В нашем случае нет возможности сделать однозначное уведомление о рестарте или о финише за SC, одно и то же сообщение может означать и то, и другое - это неприемлемо, так как дает неограниченную власть стюардам. Согласен? Как минимум, не должно быть зеленых флагов в режиме SCD (противоречие п.п. 40.4, 40.11, 40.13).

Еще прикинь так других пилотов на место Нандо и Шумми, чтобы быть более объективным. К примеру, Кими на место Шумми. :)

Если об этом ничего не сказано, значит это не меняется независимо от того, ведёт ли SC пелетон через пит лейн или через прямую старт-финиш

Не соглашусь. Это значит, что если SC погасит огни - этого достаточно, чтобы не следовать за ним на питы (в 40.10 четко указано, что следовать за ним на питы только со включенными у него огнями). Остальное просто не имеет значения в этом случае. Но имеет значение для полноценного оповещения гонщиков о режиме гонки и режиме финиша.

[D.man]

«Мы занесли проступок Баррикелло в наш лист, но все были так заняты, разбирая ситуацию с Шумахером и Алонсо, что просто не успели к нему вернуться»

Это ли не показатель "адекватности" судей? По-моему вопрос снят

[Alex N.]

«Мы занесли проступок Баррикелло в наш лист, но все были так заняты, разбирая ситуацию с Шумахером и Алонсо, что просто не успели к нему вернуться»

Это ли не показатель "адекватности" судей? По-моему вопрос снят

Для многих этот вопрос уже давно не стоит и все решено в пользу неадекватности. :)

[megakimi]

Согласен. Гонщики и команды должны знать, должны быть уведомлены заранее. Равно как и они должны быть уведомлены, что гонка закончится в режиме SCD. Пусть тогда 40.13 дополнят обязательным объявлением типа "SC to the end", что будет означать уход SC без отмены SCD. Да и в режиме SCD должны быть желтые флаги и табличка SC.

В нашем случае нет возможности сделать однозначное уведомление о рестарте или о финише за SC, одно и то же сообщение может означать и то, и другое - это неприемлемо, так как дает неограниченную власть стюардам. Согласен? Как минимум, не должно быть зеленых флагов в режиме SCD (противоречие п.п. 40.4, 40.11, 40.13).

Еще прикинь так других пилотов на место Нандо и Шумми, чтобы быть более объективным. К примеру, Кими на место Шумми. :)

В общем мы с тобой приходим к тому же - правила написаны не совсем понятным образом. И от того, как их поймут стюарды и зависит их решение.

По поводу прикинуть других пилотов. Для меня это не имеет значения, я не болею ни за Шуми, ни за Алонсо. Равно как и не болею против кого-либо из них. Я просто пытаюсь понять ситуацию с точки зрения правил.

Не соглашусь. Это значит, что если SC погасит огни - этого достаточно, чтобы не следовать за ним на питы (в 40.10 четко указано, что следовать за ним на питы только со включенными у него огнями). Остальное просто не имеет значения в этом случае. Но имеет значение для полноценного оповещения гонщиков о режиме гонки и режиме финиша.

Погоди, а разве при погашении огней и уходе SC с трассы он всё ещё будет deployed?

[lance]

Я тут многое пропустил, если баяню - извините.

Поворот Раскасс. Какого лешего там размахивают зелеными флагами если это место находится до линии пейскара?

[megakimi]

Погоди, а разве при погашении огней и уходе SC с трассы он всё ещё будет deployed?

Похоже, что сейчас я ответа на этот вопрос не увижу, а потому также сваливаю спать. Надеюсь после увидеть ответ на этот вопрос.

[vlad_krsk]

Не уверен, это было только самое начало обгона. До того момента, как они поравнялись, была ещё куча времени.

Алонсо пересекает "первую линию сейфти-кара" немного раньше Шумахера. Примерно на полкорпуса или меньше.

[vlad_krsk]

:lol: :lol: :lol: Я вас умоляю... вы хоть погоняйте в симулятор что ли... тогда знать будете, где проходят идеальные траектории, хотя бы на выходе из Раскасса.

А тебе стоит посмотреть финиш гонки.

[Alex N.]

В общем мы с тобой приходим к тому же - правила написаны не совсем понятным образом. И от того, как их поймут стюарды и зависит их решение.

Да, это точно. Только этот конкретный спор на этом конкретном форуме на 150 страниц это хорошо доказывает. А помимо нашего локального спора, есть еще множество подобных по всему миру, включая мнения экспертов, людей из Ф1 и так далее по списку. Такие споры на пустом месте точно не возникнут.

Погоди, а разве при погашении огней и уходе SC с трассы он всё ещё будет deployed?

Насколько я понимаю, формально SC будет deployed пока маршалы показывают таблички SC и желтые флаги.

Процедура отзыва SC прописана в 40.11, по ней порядок действий таков:

1) сообщение об отзыве SC на этом круге;

2) SC гасит свои огни и уезжает на пит лэйн;

3) маршалы убирают таблички SC и желтые флаги, вывешивают зеленые.

Последовательность строгая. Пока не соблюдены все пункты в их порядке - SC остается deployed (по логике вещей).

Но, строго говоря, опять же, нет четкого указания, когда снимается режим SCD. По общему правилу - когда нет таблички SC в руках маршалов (независимо от чего-либо еще, даже если SC катается по трассе и во все фонари мигает) - п. 40.4.

Короче говоря, регламент написан ну очень и очень криво. Иногда приходят темные мысли, что лучше совсем без него, а с каким-нибудь товарищеским судом и сводом элементарных правил. Не люблю, когда судьи решают исход встречи - не спортивно.

[valek]

Так табличку уберут когда СК уйдет в боксы.

В данном случае формально SC оставался на трассе. Таблички не имели права убирать и флаги должны были быть желтыми- так как это было в Австралии 09. Налицо косяк Ч. Уайтнинга.

[valek]

Это был не обгон, а объезд, т.к. Алонсо и не думал, что его кто-то будет обгонять. Это тоже самое, что опередить стоящую на дороге машину и назвать это обгоном.

Отлично! Объезд медленной машины правилами разрешен :) Какие претензии к мерседесу?

[valek]

Зыбкий конечно аргумент, но imho с точки зрения здравого смысла, так и должно быть.

Какой смысл возобновлять гонку в штатном режиме на один поворот? Разве что экшн устроить с грудой карбона на асфальте

Ну тут говорили что так финиш гонки смотрится красивее. В Монако все в этом убедились:) (правда первый и последний раз)

[valek]

Администрация как всегда готова выразить свое восхищение Шумахером. И зачем было открывать вкладку "форум"? Боже, вроде взрослые люди управляют им... :lol:

эээ... Администрация? Причем она тут? :)

[Alex N.]

В данном случае формально SC оставался на трассе. Таблички не имели права убирать и флаги должны были быть желтыми- так как это было в Австралии 09. Налицо косяк Ч. Уайтнинга.

Вся проблема в том, что когда передвинули линию рестарта в регламенте 2010 года, совершенно забыли об этой ситуации. Действительно, разумным выходом было бы оставление желтых флагов и SC на трассе, как некое негласное правило финиша под режимом SCD, что позволило бы однозначно отличить финиш под SCD от финиша после рестарта. Но они ссылаются на 40.11, мол обязаны выбросить зеленые флаги, и мы имеем совершенно неразрешимое в соответствии с регламентом противоречие. С одной стороны - тупой формализм директора гонки, с другой - несовершенство регламента. Безвыходная ситуация, порождающая непредсказуемый результат и беспредел. Увы, в этом вся современная Ф1.

[vlad_krsk]

А пункт 40.13 был не всегда.. и не все выучили..

не всегда, но последние года 4 он точно был.

[vlad_krsk]

Зелёные флаги НЕ ОБЯЗЫВАЮТ обгонять.. А значит нарушений не будет.. Если же совершить обгон, то с флагами прокатывает, а с пунктом регламента, написанным, между прочим, специально для этого случая - не прокатывает..

Я тебе больше скажу. НИ ОДИН ФЛАГ не обязывает обгонять. Есть флаг, который обязывает пропускать, есть флаги, которые запрещают обгонять, но флагов, заставляющих сделать обгон нет. И быть не может. Это гонки, когда все и так стараются друг друга обогнать.