Шпионские страсти

[McFly]

Вопрос по днищу можно считать закрытым?

Или снова всплывет версия "симбиоза"?

В любом случае, Рено уведомила Маки и ФИА не в сентябре 2006,

Вот эту щекочищую неясность ситуации мы и выясним в декабре.

Изменено 09.11.2007 21:13 пользователем McFly

[SWNiko]

Сенсационные подробности. Более 15 человек вовлечены в шпионский скандал 2. История повторяется!

Как сообщает autosport.com по крайней мере 15 инженеров в Рено знали о технической информации McLaren.

Эта информация была частью нескольких дискет?, которые инженер Фил Маккейрт принес от McLaren в сентябре 2006.

Рено признал, что Маккейрт хранил информацию на компьютерах Рено, и показал технические рисунки некоторым инженерам, но Рено заявляет, что ни один из этих рисунков не применялся в построении R27 и они не несут какой либо актуальной ценности.

Ай-я-ай, как все похоже Почти под копирку с ситуацией McLaren/Ferrari.

Похоже, но вот только Реношники в несколько раз переплюнули Маков по всех параметрах. Так что если их ненакажут как минимум так же как МкЛарен, тогда можно будет с увереностью сказать что наказание МкЛарена было банальной охотой на ведьм, а это означает что Ф1 дейстительно умерла

[SWNiko]

Ну тогда бы цитировал до конца, что ли?

Нет, не прокатит. Ничего общего в поведении Макларена и Рено не наблюдается.

Конечно ничего общего. Ситуация с МкЛарен начиналась куда более безобидно, а Реношники с самого начала переплюнули Маков по всем статям. Так что будет у нас 10 команд вместо 12 если ФИА и Мосли действительно борьцы за справедливость, а не охотники на ведьм и ищейки Феррари, которых сразу спускают если Феррари кто-то мешает

[Leo.eV]

Leo, мало того, Рено уведомило и ФИА и сам Макларен о факте.

Теперь ясно, от куда Рон "узнал" о компашках? От самой Рено!!!!

И тут же поступил в своем стиле. А именно подло и гадко.

Уведомили и стали проявлять сотруднечество год спустя,немного поздно не считаешь?

Наказывать за владение информацией то всех,Рон тут просто мстит

Изменено 09.11.2007 21:56 пользователем Leo.eV

[SWNiko]

Leo, мало того, Рено уведомило и ФИА и сам Макларен о факте.

Теперь ясно, от куда Рон "узнал" о компашках? От самой Рено!!!!

И тут же поступил в своем стиле. А именно подло и гадко.

McFly, ты либо полный неадекват, либо не умееш оперировать фактами.

Во-первых, если Рено еще в начале сезона уведомило ФИА про все это, то почему сразу не сказали всем и вся, какие мы типа справедливые, поймали вора хотя и могли получить преимущества и т.д., почему это не вышло наружу когда в наше время практически невозможно ничего спрятать?

Во-вторых, почему когда Рон в розгар ШС пригозил Флава шпионским скандалом против Рено, то Флав сразу поджал хвост и притих? Чего он так испугался если уже давно сотрудничает по этому делу с ФИА и Маками? Где логика грозиить Рону протестами против Рено если они (Рено-ФИА-Мак) решают это дело за кулисами?

Во-третьих, почему ФИА в конце сезона так насмехаясь с МкЛарен говорили типа, ну давайте, вы там что-то хотели про Рено сказать, но так ничего и не сказали, попугать нас с Рено решили, демали мы испугаемся и вас ненакажим. Давайте типа доказательства какие-нибудь что-бы мы хоть раследование начали или типа только и умеете что языком трепать.

Реношники во всяком случае не стали брехать.

Рон отнекивался (врал) и до 26 и после. И продолжает отнекиваться (и врать) даже после 13го. Подписи сотрудников он собирал...

Реношники поступили с точностью наоборот! Даже Макларенистов к себе в гости пригласили.

Где разница? Рон сразу отстранил Кофлена, и Флав своего отстранил. Рон заявил что кроме Кофлена больше никто и не знал, а те кто знали то видели зарисовки сделаные кофленом и в серьез их не сприняли, так же и Флав заявил. Рон говорил про полное сотруднечиство и Флав говорит. Так что сделал такого хорошего Флав чего не сделал Рон?

[Addict]

Если на заседании Фиа будут представлены записи типа: "Дорогой Джанкарло, давече мне стало известно, что Макларен использует некую жидкость ххх в гидравлической системе, не стоит ли нам проверить ее? - Конечно же, Хейкки, после того, как мы опробовали новые демпферы масс от Рона, твой источник заслуживает все большее доверие", тогда я поверю в виновность Рено и буду ждать его наказания. Надеюсь, у Денниса есть подобные доказательства, иначе он упадет в моих глазах ниже некуда.

[Leo.eV]

Если на заседании Фиа будут представлены записи типа: "Дорогой Джанкарло, давече мне стало известно, что Макларен использует некую жидкость ххх в гидравлической системе, не стоит ли нам проверить ее? - Конечно же, Хейкки, после того, как мы опробовали новые демпферы масс от Рона, твой источник заслуживает все большее доверие", тогда я поверю в виновность Рено и буду ждать его наказания. Надеюсь, у Денниса есть подобные доказательства, иначе он упадет в моих глазах ниже некуда.

а зачем,против маков первоначально не было доказательств,что кто то кроме Кофлэна знает об инфе(поэтому там огромную роль и играли смс,они доказывали что еще двое пилотов об этом знали),а тут сразу 15 инженеров

[SWNiko]

а зачем,против маков первоначально не было доказательств,что кто то кроме Кофлэна знает об инфе(поэтому там огромную роль и играли смс,они доказывали что еще двое пилотов об этом знали),а тут сразу 15 инженеров

Да еще и Флав имеет наглость говорить типа подумаеш знают, они же не использовали. Явно Флав таким образом пытается прикрыть что-то большое, мне даже страшно подумать что.

[Addict]

а зачем,против маков первоначально не было доказательств,что кто то кроме Кофлэна знает об инфе(поэтому там огромную роль и играли смс,они доказывали что еще двое пилотов об этом знали),а тут сразу 15 инженеров

Ну пусть докажут хоть чем-то, что эти инженеры эту информацию активно обсуждали и ею пользовались.

Тем более, есть некие доки что многие в Маках знали о ферровской инфе, но в эти "религиозные" споры вдаваться не буду. Равно как и о шпионстве Рено до обнародования результатов заседания ФИА 6-го декабря...

[Leo.eV]

Ну пусть докажут хоть чем-то, что эти инженеры эту информацию активно обсуждали и ею пользовались.

Тем более, есть некие доки что многие в Маках знали о ферровской инфе, но в эти "религиозные" споры вдаваться не буду. Равно как и о шпионстве Рено до обнародования результатов заседания ФИА 6-го декабря...

А никто и не доказал что в Маках ею пользовались,наказали за владение инфой

[steelkuzen]

Да еще и Флав имеет наглость говорить типа подумаеш знают, они же не использовали. Явно Флав таким образом пытается прикрыть что-то большое, мне даже страшно подумать что.

Так и Макларен владел, но не использовал (по решению Совета). Посмотрим на вердикт. А тут если и использовалось, то результат-то никакой, никто не заметит, Рено явно не лидер чемпионата. Тут только ближайшие соперники могут быть заинтересованы. Не думаю, что накажут, скандала с Макларен хватило по самые уши всем.

[Addict]

А никто и не доказал что в Маках ею пользовались,наказали за владение инфой

То, что использовали или пытались использовать (по крайней мере не последние лица в Маках это активно обсуждали, а о неправильном днище и сепараторе Рон сам "вдруг" догадался) сомнений не вызывает. Единственное, что не доказано - то, что Маки получили преимущество от использования этой информации в машине 2007 года. Поэтому и наказание не столь сурово. Есть несколько градаций нарушений:

1. Кто-то владел, но инженеры-конструкторы (пилоты,команда) не знали.

2. Инженеры (пилоты,команда) владели, но не использовали.

3. Инженеры (пилоты,команда) владели, использовали, но преимущества получить не смогли (не успели)

4. Владели, использовали, получили преимущество.

По моим критериям (и судя по решениям ФИА они схожи с реальными) наказание соответственно следует такое:

1. Наказание непосредственных виновных.

2. Штраф команды, инспекции ФИА по неиспользованию, наказание виновных.

3. Исключение из КК, штраф команды, инспекции ФИА, наказание виновных.

4. Дисквалификация команды и гонщиков на этот и последующий годы, штраф, инспекции, наказание виновных.

Маки попались по третьему пункту. Рено пока идет по второму. Посмотрим, какие доказательства предоставит Мак на заседании.

[Leo.eV]

....

Маки попались по третьему пункту. Рено пока идет по второму. Посмотрим, какие доказательства предоставит Мак на заседании.

- очевидно ясное намерение со стороны персонала McLaren к проверке поступившей от Ferrari информации на тестах. Если этих тестов фактически не было, то лишь потому, что тому помешали технические причины;

не сильно они там использовали,

по твоей схеме Рено следует наказывать так же как и Мак ,только не одбирать очки за КК,а денежный штраф Рено равносильно гибели.

[Addict]

- очевидно ясное намерение со стороны персонала McLaren к проверке поступившей от Ferrari информации на тестах. Если этих тестов фактически не было, то лишь потому, что тому помешали технические причины;

не сильно они там использовали,

ФИА решило иначе, Маки не подали аппеляцию, формально признав справедливость обвинения и наказания. На основании переговоров членов команды мы можем спорить лишь о степени и эффективности использования, но не о самом факте.

по твоей схеме Рено следует наказывать так же как и Мак ,только не одбирать очки за КК,а денежный штраф Рено равносильно гибели.

Размеры штрафов в регламенте не прописаны, поэтому они выбираются ФИА на основе тяжести преступления и бюджета команды (то есть, тяжести наказания). Здесь есть еще что обсудить.

ПС. Я не хочу обвинить руководство Макларена в неспортивных принципах из-за того, что после своего провала в ШС, они решили потопить всех, кого могут. Подобное я смогу утверждать, лишь только если выяснится, что Макларен не может предъявить доказательства (а так как нарушение серьезное, то и доки должны быть соответствующими). Если таковые у них имеются - требовать сатисфакции у ФИА просто необходимо. Шпионство в Ф1 надо пресекать, тем более, если пошла такая волна.

[steelkuzen]

ПС. Я не хочу обвинить руководство Макларена в неспортивных принципах из-за того, что после своего провала в ШС, они решили потопить всех, кого могут. Подобное я смогу утверждать, лишь только если выяснится, что Макларен не может предъявить доказательства (а так как нарушение серьезное, то и доки должны быть соответствующими). Если таковые у них имеются - требовать сатисфакции у ФИА просто необходимо. Шпионство в Ф1 надо пресекать, тем более, если пошла такая волна.

С выделенным полностью согласен

[SWNiko]

То, что использовали или пытались использовать (по крайней мере не последние лица в Маках это активно обсуждали, а о неправильном днище и сепараторе Рон сам "вдруг" догадался) сомнений не вызывает. Единственное, что не доказано - то, что Маки получили преимущество от использования этой информации в машине 2007 года. Поэтому и наказание не столь сурово. Есть несколько градаций нарушений:

1. Кто-то владел, но инженеры-конструкторы (пилоты,команда) не знали.

2. Инженеры (пилоты,команда) владели, но не использовали.

3. Инженеры (пилоты,команда) владели, использовали, но преимущества получить не смогли (не успели)

4. Владели, использовали, получили преимущество.

По моим критериям (и судя по решениям ФИА они схожи с реальными) наказание соответственно следует такое:

1. Наказание непосредственных виновных.

2. Штраф команды, инспекции ФИА по неиспользованию, наказание виновных.

3. Исключение из КК, штраф команды, инспекции ФИА, наказание виновных.

4. Дисквалификация команды и гонщиков на этот и последующий годы, штраф, инспекции, наказание виновных.

Маки попались по третьему пункту. Рено пока идет по второму. Посмотрим, какие доказательства предоставит Мак на заседании.

Помойму это маки под второй пункт попадают, даже на первый с половиной. А вот Рено уже почти на третий тянут

[SWNiko]

Хм, вот более подробная инфа

Пятнадцать человек на сундук...

Интернет-изданию autosport.com стало известно, что минимум 15 сотрудников команды Renault знали о существовании технической информации McLaren.

McLaren, при помощи независимой компании Kroll, также провела свое собственное расследование дополнительно к расследованию, проведенному в штаб-квартире Renault а Энстоуне, и источники издания полагают, что документы со свидетельствами уже переданы FIA.

Autosport.com стало известно, что по итогам расследований, проведенных командами Renault и McLaren, более 15 инженеров изучали информацию McLaren, в том числе и подробную информацию о машине образца 2007 года. Считается, что каждый из 15 инженеров подтвердил факт изучения информации письменными заявлениями.

Источники издания также предполагают, что среди инженеров, изучавших информацию, был не только младший персонал, но также и ответственный за характеристики автомобиля, а также исследования и разработки, заместитель технического директора, заместитель главного дизайнера и сам главный дизайнер Тим Дэншем.

Мда, шяс Мосли ох как жалеет что наехал на МкЛарен. Теперь ему придется косвенно уничтожить Рено. Хорошая была команда, хотя Минарди и то дольше прожила в Ф1

[leonid84]

Мда, шяс Мосли ох как жалеет что наехал на МкЛарен. Теперь ему придется косвенно уничтожить Рено. Хорошая была команда, хотя Минарди и то дольше прожила в Ф1

Ничего он не жалеет, не из той породы он (вспомните Инди-2005). Весь вопрос к независимости компании Кролл.

[vlad_krsk]

vlad_krsk, кстати, ты обычно всё знаешь (и про тренажёры, и про САМоколлегиальные решения), а это этот момент в теории заговора почемуто упорно никак не хочешь прокомментировать - аргументов нет?

А разве жену Кофлена посылал Рон? Для меня это новость.

[McFly]

А никто и не доказал что в Маках ею пользовались,наказали за владение инфой

За владение не наказали 26го

За использование наказали 13го

Помойму это маки под второй пункт попадают, даже на первый с половиной. А вот Рено уже почти на третий тянут

Т.е. ты утверждаешь, что обсуждение результатов тестов Ф2007, системы тормозов, шинного газа, развесовки, стратегии питстопов в реальном времени ГП - это не использование?

Мило.

[aren_t]

Пора новую голосовалку сделать.

[McFly]

Пора новую голосовалку сделать.

"Кто будет третьим?

1. Ферарри

2. БМВ

4. Вильямс"

[aren_t]

"Кто будет третьим?

1. Ферарри

2. БМВ

4. Вильямс"

Было бы забавно, но я все таки другое имел ввиду.

[Yugin]

Реношники во всяком случае не стали брехать.

Рон отнекивался (врал) и до 26 и после. И продолжает отнекиваться (и врать) даже после 13го. Подписи сотрудников он собирал...

Реношники поступили с точностью наоборот! Даже Макларенистов к себе в гости пригласили.

Во-первых, Рено (Флав) выложили все после разгрома Макларена и гигантского штрафа, а до этого сидели себе с дискетками и не отсвечивали аж с 2006-го года.

Во-вторых, все сначала видели, а потом удалили. Где спортивная честность? Где верность идеалам? Почему увидело 15 человек, а не 1, который сказал бы, что это нечестно и доложил бы Флаву. А уж Флав как истинный патриот спорта и честный гражданин планеты Земля удалил бы эти данные из компа в 2006 году, когда инженер Макларена притащил эти данные.

По ходу внутреннего расследования выяснилось, что в начале сотрудничества с Renault г-м Макерет демонстрировал некоторым инженерам команды распечатки технических рисунков четырех систем, используемых McLaren: расположение топливных баков, коробки передач, демпферов масс и подвески.

В чем проблема? Где разница в ситуациях? Рон тоже ни о чем не знал. Мало того письма Степни были удалены, а файервол был настроен на блок его писем. Но Рону не поверили.

В чем выражены гарантии Рено, что они не знали, не использовали, не основывались на идеях?

Где эти доказательства?

Где гарантия того, что ближайшие 2 года машина Рено не будет "читерской"? Ведь аж 15 человек видели чертежи и вдохновились идеями.

Я не злой, и не требую "дюрбанить" Рено только из-за того, чтобы неповадно было.

Я бы и с Маклареном не стал такого сильного скандала раздувать. (кто б сомневался )

Просто надо быть последовательным и не предвзятым.

Посадил Ходорковского - сажай Дерипаску и Абармовича.

Оштрафовал Макларен - также штрафуй Рено и копай на Феррари.

[Jeremie]

А разве жену Кофлена посылал Рон? Для меня это новость.

вот видишь, сказать-то нечего

выходит у тебя, что команда знала (устроители тренажёра), Рон знал, а ксерила жена именно Кофлэна, главного фигуранта (после Степни) у всех на виду, - я ещё поверю что в феррах нет компьютеров, но в то что в маках нет ксероксов и сканеров - ни за что