Хейкки Ковалайнен 2007-08.2012

[Real Stealth]

Всё может быть, но судьба тех, кто стартовал или ехал выше него, говорит о том, что это не более, чем твоё предположение.

Пейс-кары, влажная трасса - и ты так уверенно говоришь о потерях очков?

Слишком непредсказуемая гонка, чтобы делать такие лёгкие прогнозы.

Безусловно, это все допущения, но почему-то когда речь идёт об аналогичных допущениях в отношении других пилотов, подобных сомнений не возникает. Так что либо считаем вероятности для всех одинаково, либо не считаем вовсе.

[ilovef1]

Безусловно, это все допущения, но почему-то когда речь идёт об аналогичных допущениях в отношении других пилотов, подобных сомнений не возникает. Так что либо считаем вероятности для всех одинаково, либо не считаем вовсе.

Почему - не возникает? Я подсчитал возможные очки связки Ковалайнен-Хайдфельд-Алонсо в 2008 даже с учётом техпроблем Ковы, и представил результат. Который по-прежнему не блестящ.

С учётом всех вероятностей, Кова всё равно выше 5 места в том чемпионате подняться бы не смог, это факт. При этом Хэмилтон мог быть вторым, но не ниже.

Я многократно говорил о том, что Кова не использовал потенциал "чемпионской машины", но услышал от тебя - "такая машина была только у Хэмилтона". Я не понимаю, как трактовать эту фразу. На мои предположения о сливе Ковы командой, высказанные минимум дважды, ты стойко молчишь, предпочитая кивать на заевшие беднягу техпроблемы.

Я уже доказал, что даже с учётом всех техпроблем Кове светило максимум пятое место, так всё же, в чём проблема Хейкки в сезоне-2008?

[Zar]

И ещё странно, что защита не желает вносить в рассмотрение такой фактор, как возможный слив Ковалайнена в 2008-м. :)

Обїяснение сему удивительному факту предлагаю как простое так и не очень приятное- болельщики Ковалайнена, пристутсвующие на данном форуме- люди взрослые и умные, далекие от детских фантазий на тему злых дядей, вселенских заговоров и пр. туфты.

Правда, есть одно маленькое "но". Вере в слив мешает одно, и на эту мысль меня натолкнул Зар, когда речь шла о Физикелле. Он сказал что-то вроде: и кто ж, мол, возьмёт пилота на многомиллионную зарплату и будет его сливать? Конечно, Зару виднее, но он забыл о медийном эффекте от победы другого пилота команды, который много выше, чем жалкая зарплата сливаемого напарника.

Победа над Райкконеном и потом МШ по весу не идет ни в какое сравнение с победой над Карло, то же самое и с Ковой.

Т.е брать сильного пилота чтобы подчеркнуть превосходство напраника путем гнобления приглашенного сильного- это довод, коим оперировать взрослым людям должно быть стыдно.

Так вот любопытно, был ли слив?

Не было.

Прямо голова кругом :wacko:

Печально, т.к ситуация ясна как божий день.

[ilovef1]

Победа над Райкконеном и потом МШ по весу не идет ни в какое сравнение с победой над Карло, то же самое и с Ковой.

Т.е брать сильного пилота чтобы подчеркнуть превосходство напраника путем гнобления приглашенного сильного- это довод, коим оперировать взрослым людям должно быть стыдно.

Зар, если ты не понимаешь, о чём речь, то это делает меня грустным.

Напарника можно слить затем, чтобы тот не мешал другому ковать титулы и победы, а вовсе не для того, чтобы подчеркнуть превосходство над ним. Я думал, что это очевидный факт, но как оказалось, ты считаешь по-другому.

Обїяснение сему удивительному факту предлагаю как простое так и не очень приятное- болельщики Ковалайнена, пристутсвующие на данном форуме- люди взрослые и умные, далекие от детских фантазий на тему злых дядей, вселенских заговоров и пр. туфты.

Не было.

Что ж, тем лучше, тогда что же произошло с Ковой в 2008 году, если в команде его любили с Хэмом одинаково, а с техпроблемами мы уже разобрались?

Печально, т.к ситуация ясна как божий день.

Боюсь даже произнести...

Плохо скажешь - фоб. Хорошо скажешь - запишут в дети...

[Real Stealth]

Почему - не возникает? Я подсчитал возможные очки связки Ковалайнен-Хайдфельд-Алонсо в 2008 даже с учётом техпроблем Ковы, и представил результат. Который по-прежнему не блестящ.

С учётом всех вероятностей, Кова всё равно выше 5 места в том чемпионате подняться бы не смог, это факт. При этом Хэмилтон мог быть вторым, но не ниже.

Ну да, результат не феерический. Однако в целом, с учетом озвученных допущений, довольно неплох. Проиграна борьба:

а) в дебютном сезоне в команде напарнику, для которого команда что дом родной.

б) двум пилотам на очень быстрых машинах, потенциал которых оценивался как минимум равным

в) еще одному быстрому пилоту

Я многократно говорил о том, что Кова не использовал потенциал "чемпионской машины", но услышал от тебя - "такая машина была только у Хэмилтона". Я не понимаю, как трактовать эту фразу. На мои предположения о сливе Ковы командой, высказанные минимум дважды, ты стойко молчишь, предпочитая кивать на заевшие беднягу техпроблемы.

Да я вроде выше объяснил, что подобная идиома удобна только для субъективных оценок. Никакого практического смысла в этом выражении нет. Две команды, т.е. четверо пилотов в том сезоне могут считаться обладателями "чемпионских машин". Из четырёх пилотов только один в итоге получил титул. Трое других его не получили, Ковалайнен в том числе.

Я уже доказал, что даже с учётом всех техпроблем Кове светило максимум пятое место,

Весь юмор в том, что с этим никто и не спорил. Наоборот, изначально подобное и было антитезой первоначальной гипотезе о слабом сезоне в 2008 году.

так всё же, в чём проблема Хейкки в сезоне-2008?

В том числе и необходимость адаптации в новой команде. Опять же, существование разницы в уровне пилотов ни разу не оспаривалась. Трудно сделать точную количественную оценку, но по субъективным ощущениям Ковалайнен выглядит послабее Хэмильтона.

[Real Stealth]

Кова треснул Карло на 11 круге гонки.

разгромил на чемпионской машине и тупо сливал Сутилю до аварии последнего :D

[ilovef1]

О! Наконец-то хоть кто-то сказал внятно, русским языком, ту вещь, которую я пытался донести...

В том числе и необходимость адаптации в новой команде. Опять же, существование разницы в уровне пилотов ни разу не оспаривалась. Трудно сделать точную количественную оценку, но по субъективным ощущениям Ковалайнен выглядит послабее Хэмильтона.

Его и брали в команду как второго - изначально и сразу, но он оказался настолько "послабее", что не смог ни разу вступить в реальную борьбу за лидерство - нигде.

А что касается адаптации, то у него процесс шёл что-то слишком долго, а в 2009 наметился явный регресс.

Весь юмор в том, что с этим никто и не спорил. Наоборот, изначально подобное и было антитезой первоначальной гипотезе о слабом сезоне в 2008 году.

То есть, сезон 2008 можно считать сильным? :shok:

[Zar]

Зар, если ты не понимаешь, о чём речь, то это делает меня грустным.

Перманентное непонимание с незавидным постоянством почему-то декларируешь ты, а не я :)

Напарника можно слить затем, чтобы тот не мешал другому ковать титулы и победы, а вовсе не для того, чтобы подчеркнуть превосходство над ним. Я думал, что это очевидный факт, но как оказалось, ты считаешь по-другому.

Это факт возможно в истории и бывал очевидным, но не в случае Джанкарло Физикеллы (в Рено) точно.

Что ж, тем лучше, тогда что же произошло с Ковой в 2008 году, если в команде его любили с Хэмом одинаково, а с техпроблемами мы уже разобрались?

Во-первых не разобрались еще.

Во-вторых ничего страшного не случилось, и факт проигрыша Хэму никто и не оспаривает. Хэм как пилот сильнее. Очевидно.

Плохо скажешь - фоб. Хорошо скажешь - запишут в дети...

Твои замечания по теме на фобство не тянут никак.

Такого *хорошо* нам тоже не надо, иди рассказывай байки за гнобление в тему Физи, там тебя примут с распростертыми объятиями.

[Zar]

О! Наконец-то хоть кто-то сказал внятно, русским языком, ту вещь, которую я пытался донести...

Сопряжение зеленого с красным выглядит красиво выброшенным белым флагом, имхо :bigwink:

[ilovef1]

Это безусловный прогресс.

Собственно теряется нить дискуссии. Учитывая вышесказанное, что ты хочешь продвинуть в теме? Что Хэм сильнее Ковы? С этим никто и не спорил.

Лично я всё, что хотел, уже услышал. Не надо было просто Кове соваться не в свои сани, только и всего - если человек неадекватно оценивает свои способности, то жизнь быстро развеивает его иллюзии. Что и произошло в "Маке" - за два года он для большинства превратился в отработанный материал. Пришёл туда перспективным парнем, а вышел... никем.

Так что и сезон 2008 никакой не удачный для него, что делать мину при плохой игре? Кова показал свой потолок, и теперь только чудо или блестящая езда на "Лотосе" могут помочь ему обратить на себя внимание руководителей топ-команд.

[Real Stealth]

Его и брали в команду как второго - изначально и сразу, но он оказался настолько "послабее", что не смог ни разу вступить в реальную борьбу за лидерство - нигде.

Ну можно ещё вспомнить что предшествовало переходу финна в Мак. А борьба за лидерство... Хммм... ну за исключением пары гонок, где собственных ошибок было много, в остальном довольно стабильно. Уровень конкуренции, не забываем, был очень высок в том году.

А что касается адаптации, то у него процесс шёл что-то слишком долго, а в 2009 наметился явный регресс.

Разве конец сезона не демонстрировал прогресс?

2009 год - отдельный разговор, немногие пилоты могут похвастаться умением выжимать из корыта всё. Пальцев одной руки хватит, чтобы их пересчитать.

То есть, сезон 2008 можно считать сильным? :shok:

Вполне на уровне.

[Fisicо]

Не забывай, что Канада Хэмильтона - это очень условная техническая проблема. ;)

Если фанатики Ковалайнена кивают на Австралию и сетуют на тамошнюю потерю очков от выезда на трассу пейс-кара (Австралия), то давайте тогда будем говорить и о проблемах Льюиса, вызванных именно пейс-каром. Кстати, ты говорил:

7. Канада.

Хэм - 80% потерь. На вопрос почему только 80%, а не 100%, поясняю: мы считаем по минимуму, а победа в такой непредсказуемой гонке была далеко не очевидной.

Гонка предыдудщего, 2007-го года, тоже была очень непредсказуемой, но одного человека, стартовавшего с поула, вся эта суета не коснулась - он легко выиграл. Это был Льюис Хэмилтон. В 2008-м он тоже стартовал с поула, и уверенно лидировал - к 15-му кругу его превосходство над шедшим вторым Кубицей составляло уже более 7 секунд. Исходя из этого, можно говорить о потере практически гарантированной победы.

[Zar]

Лично я всё, что хотел, уже услышал. Не надо было просто Кове соваться не в свои сани, только и всего

Где же ты был в конце 2007-го? :rolleyes:

Ведь ты бы подсказал ему куда надо было переходить! Кстати, куда?

- если человек неадекватно оценивает свои способности, то жизнь быстро развеивает его иллюзии.

Можно будет тебя процитировать в ветке Физикеллы?

Так что и сезон 2008 никакой не удачный для него, что делать мину при плохой игре? Кова показал свой потолок, и теперь только чудо или блестящая езда на "Лотосе" могут помочь ему обратить на себя внимание руководителей топ-команд.

Сезон 2008 был не такой и плохой как ты пытаешься рассказать. Проигрыш Хэму имел место, да, но на этом карьера не заанчивается отнюдь.

3-летний контракт с Лотосом говорит о себе только хорошее.

А места в топах на 2010 были заняты практически везде предыдущими контрактами, в середняке Рено- был Мегарента с 15 миллионами талантов <_< , и в недалекой перспективе Лотос будет сильнее СТР и Заубера.

Короче, как обычно, ты сильно ошибаешься в своих анализах.

[ilovef1]

Где же ты был в конце 2007-го? :rolleyes:

Ведь ты бы подсказал ему куда надо было переходить! Кстати, куда?

Можно будет тебя процитировать в ветке физикеллы?

Сезон 2008 был не такой и плохой как ты пытаешься рассказать. Проигрыш Хэму имел место, да, но на этом карьера не заанчивается отнюдь.

3-летний контракт с Лотосом говорит о себе только хорошее.

А места в топах на 2010 были заняты практически везде предыдущими контрактами, в середняке Рено- был Мегарента с 15 миллионами талантов <_< , и в недалекой перспективе Лотос будет сильнее СТР и Заубера.

Короче, как обычно, ты сильно ошибаешься в своих анализах.

Кстати, куда? Да в принципе и некуда - сезон 2007 показал, что он неспособен стать истинным лидером команды, поэтому это качество очень оценили в "Мак-Ларене", где покорный напарник для Хэмилтона был очень даже ко двору :bigwink:

А что до "Рено", то мегарента пришёл, кроме денег и массовой поддержки, также с вице-титулом ГП2, и это весьма выгодно смотрелось на фоне человека, который за два года смог выиграть на "Мак-Ларене" только одну гонку и бесславно покинул команду, в которой он в принципе был лишний.

От Ковы - ни денег, ни результатов, посмотрим, что он там в "Лотосе" сотворит.

[ilovef1]

3-летний контракт с Лотосом говорит о себе только хорошее.

А места в топах на 2010 были заняты практически везде предыдущими контрактами, в середняке Рено- был Мегарента с 15 миллионами талантов <_< , и в недалекой перспективе Лотос будет сильнее СТР и Заубера.

Ога, "Мерс" столько маялся с набором пилотов - до рождества, "Мак" никак не мог решиться, кого взять - ну не этого же робкого. Лучше с пенсии МиШу взять, гарантированно быстрее будет.

А трёхлетний контракт с "Лотосом" не говорит пока ни о чём, ведь многое зависит и от результатов пилота. А то, может статься, неустойку будет заплатить дешевле. Как Мэнселлу в 1995-м.

И я не вижу причин, почему "Лотос" поедет быстрее кого-то там. Уж не за счёт ли Ковы? :no:

[maks_1207]

Офф-топ.

Я смотрю, тему Вильнева на время переименовали. :haha:

[Zar]

Кстати, куда? Да в принципе и некуда - сезон 2007 показал, что он неспособен стать истинным лидером команды

Я бы сказал по-другому, Кова может быть лидером и не стал, но зато явно указал на неспособность быть лидером некоего старожила команды, которого по недоразумению до 2007-го считали топ-пилотом, и это хороший результат для новичка B)

А что до "Рено", то мегарента пришёл, кроме денег и массовой поддержки, также с вице-титулом ГП2, и это весьма выгодно смотрелось на фоне человека

15 миллионов.

[Zar]

И я не вижу причин, почему "Лотос" поедет быстрее кого-то там.

В этом нет ничего удивительного, зная тебя.

Даже скажу больше- мне это нравится т.к. скорее всего в жизни воплотится в обратное :smile3:

Уж не за счёт ли Ковы? :no:

В том числе.

В кадровые решения Гаскойна я верю неизмеримо больше чем в твои.

[Zar]

Кстати, куда? Да в принципе и некуда - сезон 2007 показал, что он неспособен стать истинным лидером команды

Парой постов выше ты назвал Хейкки в 2007 *перспективным парнем*, а тут оказывается что и идти ему некуда было?...

Адский анализ.

[ilovef1]

Я бы сказал по-другому, Кова может быть лидером и не стал, но зато явно указал на неспособность быть лидером некоего старожила команды, которого по недоразумению до 2007-го считали топ-пилотом, и это хороший результат для новичка B)

Флав не только у Физикеллы выбил почву из-под ног. А потом, он и на Кову до 2007 с надеждой смотрел, на Пике до 2008, а попёр обоих - после того как не справились... И если Пике не справился с Алонсо, что объяснимо, то уж надежда "Рено", дебюта которого так ждали, должен был не просто обогнать Физикеллу, а быть на голову выше.

Не получилось :cray:

В этом нет ничего удивительного, зная тебя.

Даже скажу больше- мне это нравится т.к. скорее всего в жизни воплотится в обратное :smile3:

Зная, как слабо ты разбираешься в вопросах техники, легко простить тебе дилетантскую надежду на чудо :)

В том числе.

В кадровые решения Гаскойна я верю неизмеримо больше чем в твои.

Разумеется, Кова получше будет, чем Фаузи.

[ilovef1]

Парой постов выше ты назвал Хейкки в 2007 *перспективным парнем*, а тут оказывается что и идти ему некуда было?...

Адский анализ.

"Перспективный" - это понятие крайне растяжимое, может просто означать то, что у человека есть будущее.

[Zar]

Флав не только у Физикеллы выбил почву из-под ног. А потом, он и на Кову до 2007 с надеждой смотрел, на Пике до 2008, а попёр обоих

Насчет Пике спорить не буду, но Кову он *попер* на повышение, спортивное и хорошее в денежном плане, в любом случае, бОльшего чем в Маке Хейкки в Рено не добился бы, тем более рядом с Алонсо.

Это не в молоко, это даже мимо мишени.

то уж надежда "Рено", дебюта которого так ждали, должен был не просто обогнать Физикеллу, а быть на голову выше.

Не получилось :cray:

А *на голову* это на сколько очков надо было уделать Физи?

[Zar]

Зная, как слабо ты разбираешься в вопросах техники, легко простить тебе дилетантскую надежду на чудо :)

Да, меня техника Ф1 интересует не в первую очередь, но в любом случае это к Лотосу не имеет никакого отношения. Ведь там есть М. Гаскойн, и он-то разбирается в технике прекрасно, на эту тему лекцию Fisico ты видно прогулял. Зря.

[ilovef1]

Насчет Пике спорить не буду, но Кову он *попер* на повышение, спортивное и хорошее в денежном плане, в любом случае, бОльшего чем в Маке Хейкки в Рено не добился бы, тем более рядом с Алонсо.

Это не в молоко, это даже мимо мишени.

Зар, я уже писал о том, благодаря чему Кова попал в "Мак", я не буду повторять. Будь он амбициозен, ноги б его и близко не было у "серебристых".

Так что идти вторикеллить - это сомнительное повышение.

А *на голову* это на сколько очков надо было уделать Физи?

Примерно как самого Кову уделал Хэмилтон в "Мак-ларене". Иначе рассуждения о мнимой победе Ковы над Физикеллой в 2007 - это пустая болтовня.

Да, меня техника Ф1 интересует не в первую очередь, но в любом случае это к Лотосу не имеет никакого отношения. Ведь там есть М. Гаскойн, и он-то разбирается в технике прекрасно, на эту тему лекцию Fisico ты видно прогулял. Зря.

Я не нуждаюсь в лекциях, про то, что Гаскойн разбирается не только в технике, но и в политике, я в курсе.

Тем не менее, что-то пока машины, построенные Гаскойном, мало где выигрывали.

[Real Stealth]

Если фанатики Ковалайнена кивают на Австралию и сетуют на тамошнюю потерю очков от выезда на трассу пейс-кара (Австралия), то давайте тогда будем говорить и о проблемах Льюиса, вызванных именно пейс-каром. Кстати, ты говорил:

А какие проблемы с Австралией? SC на трассе такое же событие, как и лопнувшая шина или сгоревший двигатель. А вот невнимательность за рулём при всём желании списать на проблемы техники сложно. Поскольку мне крайне неохота вычислять потери Хэмильтона во Франции при непосчитанной Канаде (если я напишу, что Хэм и там и там ничего не потерял, то у фобов наступит вселенская скорбь :D), то проще посчитать именно Канаду. Заметь, в Австралии я Ковалайнену его кнопку не считал.

Гонка предыдудщего, 2007-го года, тоже была очень непредсказуемой, но одного человека, стартовавшего с поула, вся эта суета не коснулась - он легко выиграл. Это был Льюис Хэмилтон. В 2008-м он тоже стартовал с поула, и уверенно лидировал - к 15-му кругу его превосходство над шедшим вторым Кубицей составляло уже более 7 секунд. Исходя из этого, можно говорить о потере практически гарантированной победы.

И вот неожиданно на пит-лейне подвела техника... Какая досада :)

Кстати, ещё один любопытный нюанс: говорить про гарантированную победу в случае, когда после пит-стопа Хэмильтон оказался на выезде позади двух своих преследователей - это, знаешь ли, довольно смело... Возможную японскую победу Ковалайнена ты безапелляционно отверг, хотя ситуация ну очень схожа по деталям...