Кими Райкконен vs Хуан-Пабло Монтойя

[star]

А то в Америке такого не бывает... Или всё-таки не бывает?

Не видел.Да и "в морду" за такие вещи.Хотя,может где в ИРЛе.Но мне этот до лампочки.Это карманная серийка тониджорджа.

Согласен, так чето на него ссылаешься. Америкосов не любят явно не из за его творчества.

А за что?

[Fixxxer89]

Он не супер-пупер.Но гонщик очень хороший.Тому,что он выигрывал,кое-кто мог бы и позавидовать.

Ле-Ман ему б ещё в коллекцию... Только не получится наверно...

Да, элемент случайности там больше чем в той же ф1. Но по крайней мере там у всех одинаковые машины. И, имхо, там у сильнейшего гораздо бОльшая вероятность победить, чем в ф1. Самовозок там нет.

ИМХО в гонках должно присутствовать соревнование конструксторов.

[RAlik]

А за что?

Ты вроде не маленький. Югославия, Ирак и тд и тп.

Че то Мухомор притаилсяя. Наверное что то не доброе задумал.

[fast_alonso]

ИМХО в гонках должно присутствовать соревнование конструксторов.

присутствовать-то оно должно, но явно не в таком количестве как в ф1, где успех боьше чем на половину зависит именно от конкурентоспособности собственного болида/неконкурентоспособности болида оппонента.

[Myxomop]

Ты вроде не маленький. Югославия, Ирак и тд и тп.

Да Вы, батенька, политикан!

[Fixxxer89]

присутствовать-то оно должно, но явно не в таком количестве как в ф1, где успех больше чем на половину зависит именно от конкурентоспособности собственного болида/неконкурентоспособности болида оппонента.

По мнению великого Фанхио, на 95%. Перебор, конечно... Но лучше, чем зависимость от пейс-каров = аварий своих соперников. ИМХО, естественно.

Кстати, не слишком помню историю гонок, но не как соревнование ли автомобилей они создавались?

[RAlik]

Да Вы, батенька, политикан!

Абсолютно нет, просто я смотрю на мир раскрытыми глазами. Если тебе интересно я из Украины, где проамериканизм такой что России и не снился.

И по твоему надо уважать страну которая мочит беззащитных исходя из своей прихоти и интересов.

[Myxomop]

ИМХО в гонках должно присутствовать соревнование конструксторов.

ИМХО в гонках должно быть соревнование ГОНЩИКОВ. И это первоочередная задача - выявление сильнейшего в честной борьбе.

И если соревнование конструкторов препятствует выполнению первоочередной задаче - ф топку такое соревнование.

К тому же, ИМХО, ты подменяешь понятия. Попробуй заменить "соревнование конструкторов" на "соревнование бюджетов + административный ресурс", и все встанет на свои места.

[Fixxxer89]

К тому же, ИМХО, ты подменяешь понятия. Попробуй заменить "соревнование конструкторов" на "соревнование бюджетов + административный ресурс", и все встанет на свои места.

Крупнейший бюджет пока не побеждает. Напротив, его опережают куда меньшие. Административный ресурс - важно, но без талантливого конструктора бесполезно. Так что ИМХО понятия я не подменяю.

В целом дискуссия на тему Америка vs Европа - это оффтоп, но считаю, что в этой теме она уместна, в свете аргументов сторонников Хуана о том, что он выбрал Гонки и ушел из Ф-1=недогонок (несколько обобщаю и утрирую, конечно).

[Myxomop]

И по твоему надо уважать страну которая мочит беззащитных исходя из своей прихоти и интересов.

И все-таки политикан У меня есть, что ответить тебе на этот вопрос, но... какое отношение имеет "уважать страну", к увлечению автоспортом?

Крупнейший бюджет пока не побеждает. Напротив, его опережают куда меньшие. Административный ресурс - важно, но без талантливого конструктора бесполезно. Так что ИМХО понятия я не подменяю.

То есть ты искренне считаешь, что в пелетоне есть 1-2-3-4 классных гонщега, а все остальные катают для массовки?

В целом дискуссия на тему Америка vs Европа - это оффтоп, но считаю, что в этой теме она уместна, в свете аргументов сторонников Хуана о том, что он выбрал Гонки и ушел из Ф-1=недогонок (несколько обобщаю и утрирую, конечно).

Э нееет Ты утрируешь в другую сторону. По идее это ф1 вершина автоспорта, а Хуан ушел "катать в какой-то там НАСКАР". Так будет правильнее.

[Fixxxer89]

То есть ты искренне считаешь, что в пелетоне есть 1-2-3-4 классных гонщега, а все остальные катают для массовки?

В пелетоне есть много классных гонщиков, все или почти они со временем попадают в сильную команду и получают шанс показать себя по-настоящему. Те, у кого не получается, отправляются в массовку либо в небытие.

Ты утрируешь в другую сторону. По идее это ф1 вершина автоспорта, а Хуан ушел "катать в какой-то там НАСКАР". Так будет правильнее.

Ну пусть так. Сути особо не меняет.

[RAlik]

И все-таки политикан У меня есть, что ответить тебе на этот вопрос, но... какое отношение имеет "уважать страну", к увлечению автоспортом?

Ну вообщето я не тебе, я стару, о том что он из другой половины.

[Myxomop]

Крупнейший бюджет пока не побеждает. Напротив, его опережают куда меньшие. Административный ресурс - важно, но без талантливого конструктора бесполезно. Так что ИМХО понятия я не подменяю.

То есть по тезису "гонки должны выявлять сильнейшего гонщика" возражений не имеешь?

[Fixxxer89]

То есть по тезису "гонки должны выявлять сильнейшего гонщика" возражений не имеешь?

Не имею. Но я считаю, Ф-1 для этого подходит. Поскольку сильнейший имеет шанс пробиться вверх.

[Myxomop]

В пелетоне есть много классных гонщиков, все или почти они со временем попадают в сильную команду и получают шанс показать себя по-настоящему. Те, у кого не получается, отправляются в массовку либо в небытие.

Например Барикелло (ну к примеру). Зарекомендовал себя неплохим гонщиком в Джордане и Стюарте, попал аж в саму Феррари!! Что дальше было знаешь?

Кулхард? и т.п., и т.п......................

[Fixxxer89]

Например Барикелло (ну к примеру). Зарекомендовал себя неплохим гонщиком в Джордане и Стюарте, попал аж в саму Феррари!! Что дальше было знаешь?

Если бы он сразу поехал намного сильнее Шуми. Сложно, не спорю, но ведь мог бы? И тогда либо стал бы №1 в Феррари, либо стал бы №1 другой топ-команды.

Ты ещё Хуана сюда прибавь как человека, сгноенного Роном и Кими...

[Myxomop]

Ну вообщето я не тебе, я стару, о том что он из другой половины.

Тем не менее..

Мне кажется, что ты в одну кучу все намешал, нет?

Если бы он сразу поехал намного сильнее Шуми. Сложно, не спорю, но ведь мог бы? И тогда либо стал бы №1 в Феррари, либо стал бы №1 другой топ-команды.

Фантастика! Сам веришь в это?

[Fixxxer89]

Фантастика! Сам веришь в это?

Верю (можешь даже посмеяться).

Вот на примере Хэма и увидим. Сможет победить у априори №1 - тогда значит всё хорошо в Ф-1.

[ev_rus]

А я даже твоего "не ненавижу совсем".И за твоего никогда не болел и за Монтойю не болел.Тем более,что виноват-то он перед поклонниками ф1 лишь тем,что САМ ушёл из этой серии.Из которой,по их понятиям,только могут выгнать.

так я же не против. Его отстранили, он попробовал сунуться в другие команды хорошего уровня, не нужен, подмочил репутацию своими выступлениями и высказываниями - так быстро соорентировался и ушёл совсем, правда позорно как-то получилось, но всё же. Я наоборот считаю молодец что ушёл, не в Минарди же кататься, за 5 лимонов в год (после 15-ти-то в Маке), да ещё продолжать касячить там. Это было бы вообще.

А так стал пробать себя в другом уровне автогонок, национальных/региональных, мож там проще подумал, да легче. Плюс популярен уже, да и задатки к такой езде и таранам у него как видели ещё в Ф1 проявились. Да что там легче, выбирать уж не приходилось, лишь бы хоть куда попасть, а то вообще зарабатывать на пропитание негде

[Myxomop]

Верю (можешь даже посмеяться).

Вот на примере Хэма и увидим. Сможет победить у априори №1 - тогда значит всё хорошо в Ф-1.

Я не смеюсь, но ИМХО наивно.

Ты ещё Хуана сюда прибавь как человека, сгноенного Роном и Кими...

Зачем? Ты, похоже, сильно преувеличиваешь возможности этих персонажей, предполагая, что они могли сгноить Хуана "как человека"

[ev_rus]

Верю (можешь даже посмеяться).

Вот на примере Хэма и увидим. Сможет победить у априори №1 - тогда значит всё хорошо в Ф-1.

без обид, но всё же именно в команде с Шуми, Шуминой команде, вылезти второму было не реально. Хотя, когда же его на трассе небыло по всяким причинам - Рубенс классно отжигал, в той же Канаде, рвал пилотон. Значит могли, эти и Рубенс, да и Эдди. Да ставка/акцент работы давно/изначально не на них уже был, только как вкладчики в копилку КК, не более.

[vlad_krsk]

А какая тогда? Может Маньи-Кур где МШ побеждал 8 раз?

Скорее, Спа.

Кто виноват,что формулисты уродуют свои великие трассы?

А кого именно ты подразумеваешь под словом "формулисты" в данном контексте? А то что-то смахивает на фразу "Да это все знают!" Не люблю я слова "все". Уж слишком оно обобщающее...

[Schumofil]

Например Барикелло (ну к примеру). Зарекомендовал себя неплохим гонщиком в Джордане и Стюарте, попал аж в саму Феррари!! Что дальше было знаешь?

Бедный Баррик!

Плакал, кололся, но продолжал кушать кактусы... если ему было так плохо в Феррари - что же он не подписался в другую команду?

[vlad_krsk]

Бедный Баррик!

Плакал, кололся, но продолжал кушать кактусы... если ему было так плохо в Феррари - что же он не подписался в другую команду?

Всё надеялся, что Шуми вот-вот и уйдёт... Не дождался, свалил в БАР.

[fast_alonso]

Бедный Баррик!

Плакал, кололся, но продолжал кушать кактусы... если ему было так плохо в Феррари - что же он не подписался в другую команду?

Видимо, мягкий характер. Будь у него побольше самолюбия, вряд ли согласился бы на такое унижение. Вот Масса - идеальный был партнёр. Молодой, ничего более не требующий, как хотя бы ездить на красном болиде. А МШ только такие и нужны были. Но даже Масса иногда опережал чемпиёна.