Чей командный прогрес впечатлил Вас в этом сезоне?

[f1driver]

Как я устал объяснять на пальцах элементарные вещи!

Начали сезон на одном уровне - да.

Закончили на разном - да.

О чем можно тут говорить!

.......................

Так в чем выражается прогресс Рено? Отчего он больший чем у БАР, например? Конкретные показатели этого прогресса существуют или тебе просто так кажется?

В двух словах:

Виллы были хороши изначально. Как только аэродинамику доработали, так и результаты стали на высоте. Так на стабильно высоком уровне команда и провела сезон. Можно выделить пик формы Виллиамсов: (+ подходящие зарактеристики трасс) Маньи-Кур, Хоккенхайм.

Рено: команда смогла во второй половине сезона навязать борьбу лидерам уже не за счет лишнего пит-стопа, а за счет чистой скорости, двигатель реально прибавил с мощности (вспомним хотя бы Монцу). Не стало таких сильных провалов в зависимости от типа трассы, как в начале сезона.

Я сужу не по очковым показателям, а исходя из своих личных впечатлений (не путать с симпатиями) по ходу сезона. Так поступить, по моему, будет честнее в данном опросе.

[Griffiths]

Не стало таких сильных провалов в зависимости от типа трассы, как в начале сезона.

Напомне плиз - какие это сильные провалы были у рено в начале сезона?

В первой половине чемпионата Рено набрала 47 очков против 41 очка во второй!

Это прогресс?

[Zvirek]

Вообще болею за Феррари, но проголосовала за Рено. Все-таки они укрепили свои позиции лучше всех и максимально приблизились к командам-лидерам.

[Griffiths]

Вообще болею за Феррари, но проголосовала за Рено. Все-таки они укрепили свои позиции лучше всех и максимально приблизились к командам-лидерам.

Я щас вспылю..

[Bat]

Я щас вспылю..

Спокойствие, только спокойствие

[f1driver]

Не стало таких сильных провалов в зависимости от типа трассы, как в начале сезона.

Напомне плиз - какие это сильные провалы были у рено в начале сезона?

В первой половине чемпионата Рено набрала 47 очков против 41 очка во второй!

Это прогресс?

Слабое выступление в Австралии, Бразилии, СанМарино, Австрии.

Сильные гонки: Малайзия, Испания, Монако, Канада.

Т.е. были одни трассы, которые более подходили автомобилю и те которые менее. И не стоит забывать о меньшем количестве тестовых дней!

Во второй половиен сезона команда не хватала звезд с неба (кроме Венгрии), но была стабильно на высоком уровне. А в США, Японии и Италии вообще результаты были одни из лучших. То что их не удалось реализовать - уже другой вопрос.

А то что в первой половине сезона очков было 47, а во второй 41 объясняется тем, что во второй половине Виллиамс выстрелили и много очков у Рено было отобрано - все же Виллиамс сильнее на современном этапе. Я уже говорил об этом: простой подсчет очков искажает ситуацию и не учитывает факторов превосходства других команд, сходов, а также высоких результатов в квалификации.

Все процессы и явления нужно рассматривать не в "голом" виде - прямой подсчет очков.

[Griffiths]

Не стало таких сильных провалов в зависимости от типа трассы, как в начале сезона.

Напомне плиз - какие это сильные провалы были у рено в начале сезона?

В первой половине чемпионата Рено набрала 47 очков против 41 очка во второй!

Это прогресс?

Слабое выступление в Австралии, Бразилии, СанМарино, Австрии.

Сильные гонки: Малайзия, Испания, Монако, Канада.

Во второй половиен сезона команда не хватала звезд с неба (кроме Венгрии), но была стабильно на высоком уровне.

Тебе просто так кажется или ты руководствуешься какими то конкретными критериями, определяя какую гонку команда провела слабо, а какую сильно?

[f1driver]

Тебе просто так кажется или ты руководствуешься какими то конкретными критериями, определяя какую гонку команда провела слабо, а какую сильно?

Кажется - немного не верное слово.

Скорее у меня сложилось впечатление о той или иной гонке.

Критерием сильно проведенной гонки является не только и не сколько очковый баланс на финише, сколько скорость кругов в гонке, место на старте (с учетом были-не были ошибки), позиции в субботней тренировке, личные впечатления по ходу гонки, учет схода того или иного гронщика комментарии самих гонщиков.

Хочу подчеркнуть, что в данном опросе я отвечал именно исходя из личных впечатлений. По моему, они достаточно точны, хотя и субъективны. При этом, я не уменьшаю достижений Виллиамса, однако опять же по личным впечатлениям, прогресс Рено более неожидан и стабилен - тут мы возвращаемся к тому, о чем уже говорили. Именно неожиданность, по крайней мере для меня, прогресса Рено, позволяет сделать выбор в их пользу из 2-х примерно одинаково достойных (для меня) команд. Вцелом, и результаты опроса подтверждают такой дуализм мнений.

[killka]

А мне так Тойота запомнилась реальным прогрессом. Несмотря на 8 место в КК команда явно улучшала болид как в плане скорости, так и в плане надежности. Тойота стала регулярно квалифицироваться в 10, а то и в 8-ке. А то, что лажались со стратегией, находясь в выгодных позициях, так в этом сезоне большинство команд косячили и в боксах, и на трассе.

Если набранный темп сохранится или с приходом Гаскойна увеличится, то возможно появление гонщиков Тойоты на подиуме уже в следующем сезоне.

[f1driver]

А мне так Тойота запомнилась реальным прогрессом. Несмотря на 8 место в КК команда явно улучшала болид как в плане скорости, так и в плане надежности. Тойота стала регулярно квалифицироваться в 10, а то и в 8-ке. А то, что лажались со стратегией, находясь в выгодных позициях, так в этом сезоне большинство команд косячили и в боксах, и на трассе.

Если набранный темп сохранится или с приходом Гаскойна увеличится, то возможно появление гонщиков Тойоты на подиуме уже в следующем сезоне.

Особенно я бы отметил особенно заметный прогресс Тойоты во второй половине сезона, хоят по сравнению с прошлым сезоном и первая половина была проведена достаточно слиьно. Вот только от командных ошибок и срывов со стратегией им нкак не удается избавиться.

p/s/ Killka, рановато ты аватар сменил

[Max]

p/s/ Killka, рановато ты аватар сменил

Аватар хороший, игривый

Что до Тойоты, то от команды с таким бюджетом хотелось бы видеть более ровные выступления.

[f1driver]

p/s/ Killka, рановато ты аватар сменил

Аватар хороший, игривый

Что до Тойоты, то от команды с таким бюджетом хотелось бы видеть более ровные выступления.

От бюджета зависит больше техническая составляющая, а вот неровности, как в уровне выступлений на разных трассах, так и в тактике, скорее вызваны недостаточным опытом персонала.

Думаю, со временем все будет более качественно.

[coxa]

Наибольшего прогресса в течении сезона 2003 добились McLaren (на прошлогодней!!! машине бороться за титул!!!), Williams (наилучшее соотношение в паддоке шасси/мотор/резина + новый аэродинамический пакет после Барселоны), Renault (вот уж не ожидал побед от них в этом году)

Голосовал (слово какое прикольное: голо совал) за Renault

[Mouser]

Наибольшего прогресса в течении сезона 2003 добились McLaren (на прошлогодней!!! машине бороться за титул!!!)...

Тогда это скорее наиболее качественный застой. Где ж тут прогресс? Вот если бы "дельфина" выпустили....

[avaria]

Наибольшего прогресса в течении сезона 2003 добились McLaren (на прошлогодней!!! машине бороться за титул!!!)

Возникает глупый вопрос: а почему они тогда не смогли сражаться с Феррари в прошлом году на равных ???

Получается это у Феррари в этом году машина хуже чем в прошлом.

Интересная мысль, не правдали ???

[sidal]

Получается ято у Феррари в этом году машина хуже чем в прошлом.

Интересная мысль, не правдали ???   

Хм, сравнил навскиду быстрейшие круги 2002 и 2003 гг. на нескольких трассах. В Канаде в этом году медленнее, чем в прошлом и принадлжеит Алонсо (!). Остальные быстрее (на трассах, которые не изменялись).

Интересно бы сравнить БК именно Ferrari.

[f1driver]

Получается ято у Феррари в этом году машина хуже чем в прошлом.

Интересная мысль, не правдали ???   

Хм, сравнил навскиду быстрейшие круги 2002 и 2003 гг. на нескольких трассах. В Канаде в этом году медленнее, чем в прошлом и принадлжеит Алонсо (!). Остальные быстрее (на трассах, которые не изменялись).

Интересно бы сравнить БК именно Ferrari.

ИМХО, но сравнивать время некорректно, т.к. слишком уж все перепуталось из-за новых правил.

[sidal]

ИМХО, но сравнивать время некорректно, т.к. слишком уж все перепуталось из-за новых правил.

В квале, но не в гонке.

[f1driver]

ИМХО, но сравнивать время некорректно, т.к. слишком уж все перепуталось из-за новых правил.

В квале, но не в гонке.

Суть в том, как мне кажется, что мы не можем знать и тем более учитывать всех факторов, влияющих на скорость болидов в этом и прошлом году. Я тоже посмотрел статистику и согласен с приведенными результатами, но вот определить сколько секунд в чистой скорости тот или иной болид прибавил, мне не видится возможным.

[avaria]

ИМХО, но сравнивать время некорректно, т.к. слишком уж все перепуталось из-за новых правил.

В квале, но не в гонке.

Суть в том, как мне кажется, что мы не можем знать и тем более учитывать всех факторов, влияющих на скорость болидов в этом и прошлом году. Я тоже посмотрел статистику и согласен с приведенными результатами, но вот определить сколько секунд в чистой скорости тот или иной болид прибавил, мне не видится возможным.

Кстати сравнение будет не очень точным так как мы забыли про шины.

Ведь покрышки в этом году наверное отличаются от сезона 2002.

И наверное сильно.

[f1driver]

ИМХО, но сравнивать время некорректно, т.к. слишком уж все перепуталось из-за новых правил.

В квале, но не в гонке.

Суть в том, как мне кажется, что мы не можем знать и тем более учитывать всех факторов, влияющих на скорость болидов в этом и прошлом году. Я тоже посмотрел статистику и согласен с приведенными результатами, но вот определить сколько секунд в чистой скорости тот или иной болид прибавил, мне не видится возможным.

Кстати сравнение будет не очень точным так как мы забыли про шины.

Ведь покрышки в этом году наверное отличаются от сезона 2002.

И наверное сильно.

Надо еще учитывать, что количество пит-стопов увеличилось, как правило на один, изменилась стратегия на гонку, производители резины предлагают несколько типов резины, подходящие тому или иному автомобилю (покрайней мере, это точно относится к Мишлену), из-за новых правил гонщики первую часть гонки часто едут не особо усердствуя, пытаясь понять, на какой тактике идут соперники.

Кто-то может выделить и другие факторы.

Мне самому бы интересно посмотреть на прирост скорости по сезонам, но сейчас это невозможно.

[avaria]

Мне самому бы интересно посмотреть на прирост скорости по сезонам, но сейчас это невозможно.

Ничего посмотришь впереди вся долга зима и межсезонье.

До марта времени много.

[TOMMIch]

Решить было сложно, но голосовал я за Тайоту, т.к. и Рено, и Виллы выступали почти одинаково в начале и в конце чемпионата, а Тайота вначале была в аутсайдерах, а вконце даже боролась за пятое место.

[Griffiths]

Вот эти факты и числа нехило меня восхитили, даже не смотря на то, что маштабы инноваций я себе примерно представлял..

[Boss]

Отношусь к подобной инфе несколько насторожено... Мне кажется, стоит отделять изменения, ведущие к изменениям шасси в принципе и изменения, связанные с конкретными условиями конкретной трассы. Ясно, что Х-крылья вряд ли могут претендовать на "усовершенствование", потому как это скорее "настройка под определенные условия". Этак и каждую шестеренку в КП, меняющуюся от трассы к трассе подведут под понятие "изменение шасси". Ясно, что есть достаточно фундаментальные характеристики (типа конструкции монокока, компоновки агрегатов, геометрии подвески...) шасси, а есть заведомо сменные вещи (элементы аэродинамики, вид элеронов, конструкция систем охлаждения тормозов...). ИМХО здесь все неудачно посчитали в одной куче. Есссно, под вопрос не ставится постоянная работа и прогресс команды по ходу сезона.