Достоин М.Шумахер чемпионского титула?

[Gigprof]

А вот меня еще никто не разубедил, что у Феррари самый сильный движок.

Дык, и ты вроде никого не убедил, что это так. Посему осталось ждать, когда Феры опубликуют данные своего двигла, чтобы сравнить с бээмвэшным

Хотелось бы заметить, что если раньше Проф основывал свои утверждения на том, что красные обладают наибольшей мах скоростью, то теперь(после Инди) аргументов у него вообще не осталось...

ЗЫ Напомню, что на прошедшем ГП в конце стартовой прямой быстрее всех был Вилльямс.

А еще БМВ был быстрее в Венгрии и все .

[Boss]

А еще БМВ был быстрее в Венгрии и все .

Дык, про аэрдинамическую проработку GA уж все, вплоть до шинников, высказывались, не говоря о конкурентах.

[Gigprof]

Заодно, если не трудно, объясни, почему в прошлом году красные сумели оторваться в техническом плане ото всех, и это тебе кажется нормальным, а ныне другие команды подтянулись к красным, и это тебе кажется невозможным? (Уж который раз задаю этот вопрос, только почему-то никто не ответил).

Уже отвечали тебе 258 раз, но ты , кажется, не слышишь:

Фактор резины в этом сезоне преобладает над всеми остальными.

Нет, любезнейший, ты опять не ответил: я не спрашивал, за счет чего произошел отрыв (или его сокращение), русским по белому спрашиваю, почему если красные оторвались, то это в порядке вещей, а если другие подтянулись, то это бред. Улавливаешь разницу в постановке вопроса? Про резину-то я давно слышал, только это из разряда "ему про Фому, он про Ерему".

Ладно , убедил. Шасси+движок+резина у Вильямса круче чем у Феррари. Значит у МШ опять (уже в 4-ый раз) есть шанс выиграть чемп на более слабой машине, чем есть у соперников. Ну, и почему еще кто-то считает что МШ не достоин титула. На ум приходит лишь один аргумент : достоин кто угодно , но не МШ.

[Boss]

Ладно , убедил. Шасси+движок+резина у Вильямса круче чем у Феррари.

Даже не собирался в этом убеждать. Речь шла о двух вещах:

1. Вилы и Маки сократили отставание прошлого года (это не то же самое, что превзошли)

2. Шумофилы почему-то напрочь исключают возможность технического прогресса конкурентов

Значит...

дальнейшие рассуждения, построенные на неверных предпосылках, в корне неправильны.

[DOC]

Да ладно, чего спорить ,можно посмотреть на Индианаполис - Шуми с 7го места пробился на 1ое , Монтойя со своим МОЩНЫМ движком приехал почти в конце зачетной восьмерки , ну а Райконен отстал от Шуми на приличное время. А про очки (если кто в этом форуме недогоняет (извините за выражение) - зачетные) меня никто не переубедит.

P.S.: если макларены подтянулись, то чего ж Култхард не борется за чемпионство (или у него меньше опыта чем у Кими?).

[Boss]

можно посмотреть на Индианаполис - Шуми с 7го места пробился на 1ое ,

Да? И сильно он до дождя пробился?

Монтойя со своим МОЩНЫМ движком  приехал почти в конце зачетной восьмерки

Столкновение с Рубенсом + штраф + лишний круг под дождем на слике + затянутый вдвое пит-стоп + дождевой Миш = то, о чем ты говоришь. Кими - только последний фактор.

если макларены подтянулись, то чего ж Култхард не борется за чемпионство

Если не подтянулись, что ж Бактерицелло не борется?

[DOC]

Во первых если пилот умеет ездить только по сухому асфальту , то что он делает Ф1 ? Во вторых - и кто виноват в этих приключениях с Монтоей ? - наверно напишеш ,что полюбому Шуми . В третьих я и не утверждал, как некоторые про Макларен, что ферры подтянулись!

[f1driver]

можно посмотреть на Индианаполис - Шуми с 7го места пробился на 1ое ,

Да? И сильно он до дождя пробился?

Перед первым питом Шуми шел третим , проигрывая менее 8 секунд Райконену и своему брату, вплотную преследующему Кими , и при этом Михаэль имел самую высокую скорость на трасее на протяжении 6-8 последних кругов перед ямой. При том, что Михаэль на свой первый пит-стоп заехал несколько позднее конкурентов. А еще надо упомянуть первый, маленький дождь, который тоже помешал Шумахеру, ведь он на некоторое время совсем потерял темп.

[DOC]

Ну можно сказать и так ( но лучше по-русски).

[Griffiths]

Во первых если пилот умеет ездить только по сухому асфальту , то что он делает  Ф1 ? Во вторых - и кто виноват в этих приключениях с Монтоей ? - наверно напишеш ,что полюбому Шуми .

Это было бы смешно, если бы не было так грустно… Если тебе действительно хочется общаться на форуме, то для этого надо хотя бы научиться внимательно читать ответы собеседника, в противном случае и твои высказывания читать никто не будет.

Boss тебе объясняет, что в американском ГП фактор двигателя не был решающим, а ты ему отвечаешь, что кто-то не умеет ездить под дождем. Где логика?

В третьих я и не утверждал, как некоторые про Макларен, что ферры подтянулись!

То что МакЛарен подтянулся к Феррари утверждает не Boss, а таблица КК. Сравни гандикап прошлого и этого года – тебе сразу все станет ясно.

2 Boss Извини, что ответил за тебя. А про Рубиньо ты зря так. Я, конечно, понимаю, что ты его так называешь не со зла, но его болелам может быть неприятно.

[Boss]

Перед первым питом Шуми шел третим , проигрывая менее 8 секунд Райконену и своему брату, вплотную преследующему Кими , и при этом Михаэль имел самую высокую скорость на трасее на протяжении 6-8 последних кругов перед ямой.

МШ на старте 7-й. Перед ним - Рубенс (старт про...л или специально пропустил), Монти (тоже про...л), какая-то из Тойот (самый сильный перетендент) - это по памяти и все для того, что третье место МШ перед первой ямой во многом обусловлено удачным стартом (не умаляя, конечно, его заслуг в этом старте). Дальше - 8 секунд до Ральфа (Кими): личное ощущение, что тяжелая Феррари ехала медленнее Вил и Маков, легкая - чуть быстрее.

При том, что Михаэль на свой первый пит-стоп заехал несколько позднее конкурентов.

С Ральфом не все ясно - могло быть и три ямы, а стоп МШ был на следующем круге после Кими.

2 Boss Извини, что ответил за тебя.

Да уж как раз спасибо, не ручаюсь, что сам бы ответил по правилам форума.

А про Рубиньо ты зря так. Я, конечно, понимаю, что ты его так называешь не со зла, но его болелам может быть неприятно.

Принимается. Болельщики Рубенса - мои извинения.

[f1driver]

Перед первым питом Шуми шел третим , проигрывая менее 8 секунд Райконену и своему брату, вплотную преследующему Кими , и при этом Михаэль имел самую высокую скорость на трасее на протяжении 6-8 последних кругов перед ямой.

МШ на старте 7-й. Перед ним - Рубенс (старт про...л или специально пропустил), Монти (тоже про...л), какая-то из Тойот (самый сильный перетендент) - это по памяти и все для того, что третье место МШ перед первой ямой во многом обусловлено удачным стартом (не умаляя, конечно, его заслуг в этом старте). Дальше - 8 секунд до Ральфа (Кими): личное ощущение, что тяжелая Феррари ехала медленнее Вил и Маков, легкая - чуть быстрее.

Тут дело не в количестве и качестве конкурентов, сколько в том, что Шумахер действительно пробился сам, за счет скорости вперед. По моему мнению, тут важен сам отрыв от лидеров, а не количество гонщиков впереди Шумахера.

Представим ситуацию, что Монтойя и Баррикелло бы не выбыли из гонки, тогда бы Шумахер был бы пятм, а не третьим, как это стало. Но суть в том, что он отставал бы от Райконена все равно на теже 6 или 8 секунд перед первым питом - точно не помню, надо смотреть повтор гонки. И при этом Шумахер был самым быстрым на трассе после 10-го круга и так что этот отрыв во времени от лидера, он объективен и не связан с дождем или выбыванием других пилотов.

Поэтому и вопрос с некоторым "наездом"

можно посмотреть на Индианаполис - Шуми с 7го места пробился на 1ое ,

Да? И сильно он до дождя пробился?

меня покоробил. Это звучало, как утверждение, что своей победе Шумахер обязан исключительно дождю, в то ремя как его реальная скорость еще по суху не учитывалась.

[Boss]

Поэтому и вопрос с некоторым "наездом"меня покоробил. Это звучало, как утверждение, что своей победе Шумахер обязан исключительно дождю, в то ремя как его реальная скорость еще по суху не учитывалась.

Победе (подчеркиваю, именно победе) Шумахер в первую очередь обязан дождю, не стоит сбрасывать и старт, и заморочки ХПМ, и еще туеву хучу факторов. Но (и это мое убеждение) без дождя ни о какой победе МШ речь не стоит даже вести - я понимаю, бывают случаи, когда гонщик в квале занимает место ряду в четвертом из-за ошибки, а в гонке едет на голову быстрее всех. Так вот в данном случае ничего подобного не было. Повторюсь, это мое мнение, а обсуждать события из разряда "бы" желания нет.

[f1driver]

Поэтому и вопрос с некоторым "наездом"меня покоробил. Это звучало, как утверждение, что своей победе Шумахер обязан исключительно дождю, в то ремя как его реальная скорость еще по суху не учитывалась.

Победе (подчеркиваю, именно победе) Шумахер в первую очередь обязан дождю, не стоит сбрасывать и старт, и заморочки ХПМ, и еще туеву хучу факторов. Но (и это мое убеждение) без дождя ни о какой победе МШ речь не стоит даже вести - я понимаю, бывают случаи, когда гонщик в квале занимает место ряду в четвертом из-за ошибки, а в гонке едет на голову быстрее всех. Так вот в данном случае ничего подобного не было. Повторюсь, это мое мнение, а обсуждать события из разряда "бы" желания нет.

Насчет возможной победы имею свою точку зрения , но как уже было справедливо сказано, не надо говорить о том, что могло_бы_быть. Гонка уже стала достоянием истории и тут ничего не поделать.

Я и не утверждал ,что стопудово Шуми был круче всех в этой гонке и полюбасу бы выиграл; все были достаточно близки и мели шансы на успех. Но вот момент по суху я описал верно. И в нем Шумахер был действительно самым быстрым. Так что мой оптимизм не на пустом месте базируется.

[Gigprof]

Поэтому и вопрос с некоторым "наездом"меня покоробил. Это звучало, как утверждение, что своей победе Шумахер обязан исключительно дождю, в то ремя как его реальная скорость еще по суху не учитывалась.

Победе (подчеркиваю, именно победе) Шумахер в первую очередь обязан дождю, не стоит сбрасывать и старт, и заморочки ХПМ, и еще туеву хучу факторов. Но (и это мое убеждение) без дождя ни о какой победе МШ речь не стоит даже вести - я понимаю, бывают случаи, когда гонщик в квале занимает место ряду в четвертом из-за ошибки, а в гонке едет на голову быстрее всех. Так вот в данном случае ничего подобного не было. Повторюсь, это мое мнение, а обсуждать события из разряда "бы" желания нет.

Дождь является таким же фактором гонки, как и абразивность асфальта. Благодаря первому дождю он провалился с 3-го места на 7-е, потом поднялся. Так что дождь как помогал МШ , так и мешал. Если бы не было дождя совсем была бы совсем другая история. Но шансы пробиться с третьего места на первое у него определенно были.

[Boss]

Если бы не было дождя совсем была бы совсем другая история.

О чем и талдычу

[f1driver]

Но шансы пробиться с третьего места на первое у него определенно были.

О чем талдычу уже я!

[Boss]

Но шансы пробиться с третьего места на первое у него определенно были.

О чем талдычу уже я!

Ну на этот счет моя позиция неизменна - в свое время по горло наобсуждался "если бы...". Некоторые даже смеялись

[Griffiths]

Так что дождь как помогал МШ , так и мешал.

Судя по результату другим гонщикам он мешал намного больше

[DOC]

можно посмотреть на Индианаполис - Шуми с 7го места пробился на 1ое ,

Да? И сильно он до дождя пробился?

Для Griffiths: Это ты читай получше про какой дождь я написал!

[Gigprof]

Но шансы пробиться с третьего места на первое у него определенно были.

О чем талдычу уже я!

Ну на этот счет моя позиция неизменна - в свое время по горло наобсуждался "если бы...". Некоторые даже смеялись

Я говорю немного о другой истории. Не той,о которой f1driver.

После первого круга МШ был на третьем месте позади Ральфа и Кими. Если бы не было мелкого дождя. То Шумахер не откатился бы на седьмое место. Думаю это не настолько и невероятно. На 15-м круге Ральф ушел на дозаправку и МШ вполне мог догнать Кими, а дальше обгон за счет оттянутого на 1 круг пит стопа дело техники, тем более , что на легкой машине МШ шел быстрее всех. Так что завоевание 1-го места в гонке по суху вполне вероятно.

[Boss]

Я говорю немного о другой истории. Не той,о которой f1driver.

Если бы не было мелкого дождя. То Шумахер не откатился бы на седьмое место.

Не, ну с этим-то согласен.

[avaria]

... Единственное, что могу сказать против - это то что Шуми сильно помогал дождь.

Ага, весь сезон...

Ну не весь сезон, но пару гонок точно.

[Speed King]

ОН НЕ ДОСТОИН !

[Chugden]

вобщето пилот он явно талантливый, но без быстрого болида ему было бы не победить.

Вот если провести експеримент: оставить на трассе только М.Ш. и Н. Кьезу, но при этом поенять их машинами, то тогда бы Кьеза перегонял его на круг и не на один, это всем известная истина. И я бы проголосовал за вариант "мастерсово+машина", т.к. без хорошего болида никуда.

Ну вобщем-то он достоин этого звания, т.к. если бы не был его достоин, то его бы и не завоевал .