Дэймон Хилл

[maks_1207]

Так и я не отрицаю. Или это я говорил что Хилл бездарь?

Это я к тому, чтобы не подумали, а вдруг я фоблю Дэймона. Честный взгляд на вещи завсегда приятней.

[ilovef1]

Сперва я написал "нет", собираясь уйти в пассивную оборону, но потом решил поиграть с тобой . У меня есть результаты (не поверишь, и даты!) тестов межсезонья 92-93. Но я не собираюсь ими делиться, с какой стати? Ты оппонируешь мне, пытаешся оспорить слова Эдриана Ньюи (приведенные мной) так потрудись, опровергни.

Э, вот уж нет, дружище. Играть краплёными - твоими - картами я не намерен.

У тебя есть точные данные, я рад, но у меня их нет.

Я спросил у тебя, какова была разница между Хиллом и Простом на имитации гонки - в ответ ты мне предлагаешь слова Ньюи, в которых я не вижу никакой конкретики и объяснения для себя. Это примерно на уровне веры в Бога для нищего духом: верь, и всё, а думать, что да почему, не надо - за тебя давно уже подумали и вписали в умные книги.

Так вот, я не нищий духом, меня слова Ньюи и Хэда, без технической аргументации, и без результатов тестов, в качестве доказательства крутизны Проста и немощности Хилла не устраивают.

И если удаляться в область риторики, то ты точно так же не можешь доказать мне, что я неправ, по той ли причине, что скрываешь свои знания, по какой ли иной причине - это неважно, факт в том, что мои аргументы против выложенных твоих одинаково сильны.

[Алексей27]

Это мало меняет дело. Как бы то ни было, в 1992 году эти наплывы, если присмотреться, видны везде. На всех этапах.

И кстати, я слышал, что именно поломка этих самых гидроцилиндров (видимо, одного) лишила Патрезе победы в Монце - помню, он последние три круга полз на брюхе, поднимая тучи искр.

По ходу, единственный отказ системы в сезоне.

И что, работа Хилла по её доводке не имеет значения?

У двигателя Рено РС4 возникла повышенная вибрация на высоких оборотах, из за этого отказал насос гидросистемы у Менселла. Патрезе пострадал по той же причине. Выделенное непонятно... как отнести отказ гидравлики из за вибраций двигателя, с Хиллом?

[ilovef1]

У двигателя Рено РС4 возникла повышенная вибрация на высоких оборотах, из за этого отказал насос гидросистемы у Менселла. Патрезе пострадал по той же причине. Выделенное непонятно... как отнести отказ гидравлики из за вибраций двигателя, с Хиллом?

Подожди-ка, а гидросистема отвечала за работу какой части машины Ф1?

[Алексей27]

Э, вот уж нет, дружище. Играть краплёными - твоими - картами я не намерен.

У тебя есть точные данные, я рад, но у меня их нет.

Я спросил у тебя, какова была разница между Хиллом и Простом на имитации гонки - в ответ ты мне предлагаешь слова Ньюи, в которых я не вижу никакой конкретики и объяснения для себя. Это примерно на уровне веры в Бога для нищего духом: верь, и всё, а думать, что да почему, не надо - за тебя давно уже подумали и вписали в умные книги.

Так вот, я не нищий духом, меня слова Ньюи и Хэда, без технической аргументации, и без результатов тестов, в качестве доказательства крутизны Проста и немощности Хилла не устраивают.

И если удаляться в область риторики, то ты точно так же не можешь доказать мне, что я неправ, по той ли причине, что скрываешь свои знания, по какой ли иной причине - это неважно, факт в том, что мои аргументы против выложенных твоих одинаково сильны.

Хм, у меня есть мнение тех, кто непосредственно работал в Вильямсе. Кстати, ты спрашивал на чем они ездили, на ФВ14Б или ФВ15Ц? На ФВ15. Вот тут можно почитать, этого маловато, но большего сейчас искать некогда.

http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_FW15C#cite_note-1

[Алексей27]

Подожди-ка, а гидросистема отвечала за работу какой части машины Ф1?

А гидросистема из-за чего отказала?

[Алексей27]

Я спросил у тебя, какова была разница между Хиллом и Простом на имитации гонки - в ответ ты мне предлагаешь слова Ньюи, в которых я не вижу никакой конкретики и объяснения для себя.

Разница по словам Ньюи (далеко позади) была большая. Кроме того, книга написана о Хилле, написанная близким к нему человеком, знавшим его и Фрэнка (см фрагмент из книги МакКарти) лично. Написанная можно сказать Хиллофильски, да ты почитай...

На каких конкретно тестах они проводили имитацию г.п. я не знаю, у меня есть результаты ЛК с тестов в Эшториле межсезонья 92-93. По итогам этих тестов Прост проехал быстрее Хилла, не намного, но быстрее.

[ilovef1]

Хм, у меня есть мнение тех, кто непосредственно работал в Вильямсе. Кстати, ты спрашивал на чем они ездили, на ФВ14Б или ФВ15Ц? На ФВ15. Вот тут можно почитать, этого маловато, но большего сейчас искать некогда.

http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_FW15C#cite_note-1

А вот это уже ближе к делу Спасибо за ссылку.

А гидросистема из-за чего отказала?

Так я и не понял, гидросистема чего отказала. Есть гидропривод сцепления, есть гидропривод тормозов, в двигателе есть система охлаждения с помпой.

Так конкретно, это была система двигателя? И за что она там отвечала? или всё-таки, это была система, поддерживающая необходимый уровень давления рабочей жидкости в гидроцилиндрах активной подвески - вот она и вышла из строя?

Разница по словам Ньюи (далеко позади) была большая. Кроме того, книга написана о Хилле, написанная близким к нему человеком, знавшим его и Фрэнка (см фрагмент из книги МакКарти) лично.

На каких конкретно тестах они проводили имитацию г.п. я не знаю, у меня есть результаты ЛК с тестов в Эшториле межсезонья 92-93. По итогам этих тестов Прост проехал быстрее Хилла, не намного, но быстрее.

Ну скинь ты эти резы, Хосподи, Лёш, не жмись - возможно, этим ты развеешь мои заблуждения.

То, что Прост - отличный настройщик, я это знал всегда, но мне реально интересно, как на его фоне в этом плане смотрелся Хилл!

[Алексей27]

Так я и не понял, гидросистема чего отказала.

А, ну это, прошу пардону. Гидронасос подвески.

Ну скинь ты эти резы, Хосподи, Лёш, не жмись - возможно, этим ты развеешь мои заблуждения.

вчерась я кое кому их в ЛС скинул.

То, что Прост - отличный настройщик, я это знал всегда, но мне реально интересно, как на его фоне в этом плане смотрелся Хилл!

Проста фобить не будешь?

http://www.teamdan.com/archive/1992/decemb92.html

http://www.teamdan.com/archive/1993/janfeb93.html

Первые тесты Проста (на ФВ14Б )

29.09.92 - F1

Alain Prost drove a Williams-Renault FW14B for the first time on Tuesday after being announced as one of the Canon Williams team drivers for 1993. The Frenchman was at Estoril with the team's test driver Damon Hill and he was soon setting the pace. He was quickest at the end of the first day with a time of 1 min 16.87 secs, ahead of Jean Alesi in a Ferrari and Mark Blundell in a McLaren-Honda. "I was not here to set a quick time but to get to know the car and the team," Prost said afterwards.

http://www.teamdan.com/archive/1992/septem92.html

ЗЫ: а мне понравилось. буду совершенствоваться в эту сторону, благо есть хороший образец для подражения, это у него я подсмотрел кое какие приемы, я прям как Хилл, учусь у профессора. Скучно быть правильным.

[ilovef1]

вчерась я кое кому их в ЛС скинул.

Жаль, что не мне

Проста фобить не буду, ибо он реально молодец. Не сдавался никогда и нигде. При этом был очень технически подкован.

[axxis]

Так и я не отрицаю. Или это я говорил что Хилл бездарь? Больше того, осекаю некоторых товарищей, пытающихся его таковым выставить. Фоблю помаленьку, это да, не могу себе отказать в этом маленьком удовольствии. Мухлюю опять же, факты подтасовываю. А кто меня поймал то на этом? Зато:

1. я общаюсь с приятными людьми на приятные мне темы.

2. посещаемость раздела растет, что меня весьма радует!

короче троллинг в чистом виде.

Конъюктурщик??? :D

Но по-любому в данный момент здесь интересней и познавательней, чем гадать на кофейной гуще кто как поедет в новом сезоне имея лишь визуальные вводные

.... меня слова Ньюи и Хэда, без технической аргументации, и без результатов тестов, в качестве доказательства крутизны Проста и немощности Хилла не устраивают.

Не, ну сезон в общем то показал насколько Хилл был слабее Проста (тесты не особо показательны), но это абсолютно не значит, что Хилл был немощен. Ещё неизвестно, как бы на фоне Проста выглядели бы те же Мэнселл, Сенна или МШ окажись они гипотетически в Williams вместе с французом.

Дэймон пилот всё-таки на уровень ниже Алана, тут imho даже доказательств не нужно, но уж точно не полный бездарь. Бездарю Фрэнк бы тогда не доверил свой болид даже за большие деньги, не то что ЗП пусть и не фантастическую платить (в 93-м Хиллу вроде тыщ 800 платил? Или даже 400.) это сейчас он опустился до Накджимы (хотя надеюсь, что больше такого он не повторит)

Изменено 26.02.2010 11:39 пользователем axxis

[maks_1207]

Проста фобить не будешь?

http://www.teamdan.com/archive/1992/decemb92.html

http://www.teamdan.com/archive/1993/janfeb93.html

По этим ссылкам особого преимущества Алана не видно: где-то быстрее он, где-то Дэймон.

[axxis]

По этим ссылкам особого преимущества Алана не видно: где-то быстрее он, где-то Дэймон.

От этого наверное и вопрос про фобство Проста , т.к. очевидного и однозначного превосходства нет.

Но Ньюи мог говорить и не про эти тесты. Закрытые тесты раньше были разрешены (типа когда Сенна болид Виллов обкатывал, там не было заметно ни других пилотов, ни команд)? Вроде таких запретов как сейчас не было

[maks_1207]

Не, ну сезон в общем то показал насколько Хилл был слабее Проста (тесты не особо показательны), но это абсолютно не значит, что Хилл был немощен. Ещё неизвестно, как бы на фоне Проста выглядели бы те же Мэнселл, Сенна или МШ окажись они гипотетически в Williams вместе с французом.

Дэймон пилот всё-таки на уровень ниже Алана, тут imho даже доказательств не нужно, но уж точно не полный бездарь. Бездарю Фрэнк бы тогда не доверил свой болид даже за большие деньги, не то что ЗП пусть и не фантастическую платить (в 93-м Хиллу вроде тыщ 800 платил? Или даже 400.) это сейчас он опустился до Накджимы (хотя надеюсь, что больше такого он не повторит)

В начале сезона, согласен, Хилл был слабее Проста, но ближе к середине сезона ничуть, имхо, не уступал (три победы подряд сами за себя говорят). А чего ты хотел от тестера и пилота, выступавшего в прошлом сезоне на беспомощном Brabham.

То, что Дэймон-пилот ниже уровня Проста-пилота, так кто ж спорит. Но для человека, до 25-ти лет (тут могу ошибаться ) ездившего на двух колесах, его карьера совсем неплоха, согласись. Почти как у Джона Сертиза.

[axxis]

Но для человека, до 25-ти лет (тут могу ошибаться ) ездившего на двух колесах, его карьера совсем неплоха, согласись. Почти как у Джона Сертиза.

Не убеждай меня в том, во что я свято верю

[Алексей27]

Но по-любому в данный момент здесь интересней и познавательней, чем гадать на кофейной гуще кто как поедет в новом сезоне имея лишь визуальные вводные

Однозначно. Вот например результат Проста в Эшториле (29.09.1992). Если предположить, что именно об этом заезде говорил Ньюи, то нет ничего удиветельного что он восхищался результатами Проста показанными на имитации гран-при. Ведь мало того что Прост год в гонках не выступал, он месяцев 9 вообще за штурвал болида Ф1 не садился! А тут с ходу 1.16.87, при том что у Менселла в ходе гран-при Португалии прошедшем на два дня раньше (27.09.1992) ..... тадам!!! 1:17.137.

[Алексей27]

В начале сезона, согласен, Хилл был слабее Проста, но ближе к середине сезона ничуть, имхо, не уступал (три победы подряд сами за себя говорят). А чего ты хотел от тестера и пилота, выступавшего в прошлом сезоне на беспомощном Brabham.

То, что Дэймон-пилот ниже уровня Проста-пилота, так кто ж спорит. Но для человека, до 25-ти лет (тут могу ошибаться ) ездившего на двух колесах, его карьера совсем неплоха, согласись. Почти как у Джона Сертиза.

Хилл выиграл у Проста лишь одну квалификацию. Это произошло потому, что у Алена возникли проблемы с АБС, и он отказался от этой системы.

Я не должен был проиграть. Для себя самого, для 75 тысяч зрителей, что приехаль в Маньи-Кур, я обязан был выиграть гран-при у себя дома. Тем более что на этой трассе я ни разу не побеждал. А значит малейший риск исключался. Поэтому я и отказался от использования антиблокировочной системы.

[ilovef1]

Хилл выиграл у Проста лишь одну квалификацию. Это произошло потому, что у Алена возникли проблемы с АБС, и он отказался от этой системы.

Я не должен был проиграть. Для себя самого, для 75 тысяч зрителей, что приехаль в Маньи-Кур, я обязан был выиграть гран-при у себя дома. Тем более что на этой трассе я ни разу не побеждал. А значит малейший риск исключался. Поэтому я и отказался от использования антиблокировочной системы.

Как одну? А Эшторил забыл

[Алексей27]

Как одну? А Эшторил забыл

Ага.

[ilovef1]

Кстати, в 1993 Дэмон, в принципе, мог и за титул побороться. Он же после Монцы 23 очка проигрывал и говорил о том, что не скрывает амбиций.

Но его, видимо, остановила судьба.

Машина отказала в Барселоне, в Сильверстоуне, а там он мог набрать много очков. Да и в Хоккенхайме покрышка не выдержала на 43 круге.

Мне больше всего Гран-При Италии в его исполнении того сезона понравился - очень сильная гонка, агрессивная, точная езда.

Вот если б он всегда так ездил, может, смог бы добиться большего.

[HUD]

Однозначно. Вот например результат Проста в Эшториле (29.09.1992). Если предположить, что именно об этом заезде говорил Ньюи, то нет ничего удиветельного что он восхищался результатами Проста показанными на имитации гран-при. Ведь мало того что Прост год в гонках не выступал, он месяцев 9 вообще за штурвал болида Ф1 не садился! А тут с ходу 1.16.87, при том что у Менселла в ходе гран-при Португалии прошедшем на два дня раньше (27.09.1992) ..... тадам!!! 1:17.137.

В плане сравнения Проста и Мэнселла 90 год показателен .

[SKondratuk]

"Гонка в 2010 году станет лишь началом. Мы пришли надолго и нацеливаемся со временем попасть в группу лучших команд, участвующих в гонках на выносливость" – цитирует Мэнселла Autosport.

[Алексей27]

Кстати, в 1993 Дэмон, в принципе, мог и за титул побороться. Он же после Монцы 23 очка проигрывал и говорил о том, что не скрывает амбиций.

Но его, видимо, остановила судьба.

Машина отказала в Барселоне, в Сильверстоуне, а там он мог набрать много очков. Да и в Хоккенхайме покрышка не выдержала на 43 круге.

Мне больше всего Гран-При Италии в его исполнении того сезона понравился - очень сильная гонка, агрессивная, точная езда.

Вот если б он всегда так ездил, может, смог бы добиться большего.

Я Италию не помню. В Хоккенхайме Вильямсы гонку без пит-стопов вроде проводили? Ну и потом, ему повезло в Венгрии, в Спа, в той же Монце.

[Алексей27]

В плане сравнения Проста и Мэнселла 90 год показателен .

По (очки, победы) цифрам? Да. Но при просмотре гонок видно что Менселл не уступал Просту. По квалам насколько я помню у них паритет?

[HUD]

По (очки, победы) цифрам? Да. Но при просмотре гонок видно что Менселл не уступал Просту. По квалам насколько я помню у них паритет?

Не помню, но поулов точно было больше у Мэнселла. Но ты знаешь, что квала для Проста была не главное.