Контракты 2019

[Кофеман]

1 минуту назад, Dominic Greene сказал:

К тому же, не факт, что он высказался именно так как ты это перевёл. Желательна прямая речь.

Поройся в теме Серёжи до начала сезона, там было мноооого Карпова и его объективности. 

[дизель]

8 минут назад, Dominic Greene сказал:

 

К тому же, не факт, что он высказался именно так как ты это перевёл. Желательна прямая речь.

Я правильно понял, что на русскоязычном ресурсе, в принципе, может существовать неправильный перевод(!!) слов русскоязычного журналиста?

 

[Гость Dominic Greene]

7 минут назад, Rookie сказал:

Поройся в теме Серёжи до начала сезона, там было мноооого Карпова и его объективности. 

Я душ только что принял.

И, да, бремя доказательства ложится на плечи выдвинувшего утверждение.

2 минуты назад, дизель сказал:

Я правильно понял, что на русскоязычном ресурсе, в принципе, может существовать неправильный перевод(!!) слов русскоязычного журналиста?

Может быть искажённое (причём намеренно) цитирование.

[slowhands]

22 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Это нормально. Вандорне проигрывал Алонсо меньше, чем Райкконен или Масса. Я уже приводил статистику.

26 минут назад, Rookie сказал:

ненормально то, что проф журналист пишет "я не проверял, но мне кажется"

это вообще позорище. за такое даже форумных экспертов у нас клеймят

[Кофеман]

11 минут назад, Dominic Greene сказал:

Я душ только что принял.

И, да, бремя доказательства ложится на плечи выдвинувшего утверждение.

Может быть искажённое (причём намеренно) цитирование.

Ну так и ты ничем не доказал его объективности, кроме личного мнения

Я же дал направление поисков.

[slowhands]

про шарля у меня слова не вызывают негодования, потому что это просто субъективная оценка предстоящего сезона, но я нашел немного

Цитата

10. Sauber

Кто-то же должен. Других вариантов мало. Но будет интересно посмотреть, ушатает ли Шарль Маркуса. Я чо-то не уверен.

 

[дизель]

14 минут назад, Rookie сказал:

Ну так и ты ничем не доказал его объективности, кроме личного мнения

Я же дал направление поисков.

Утверждение о объективности высказываемых человеком мнений - по умолчанию верно, пока не доказано обратное. Ибо правдивое суждение остаётся таким до тех пор, пока не докажут его лживость

п.с. Ибо - обвинение в необъективности, это обвинение во лжи. Которое требует доказательств))

[Aland]

5 минут назад, дизель сказал:

Утверждение о объективности высказываемых человеком мнений - по умолчанию верно,

Самое интересное, что личное мнение - по умолчанию субъективно, поскольку высказывается неким лицом, т.е. субъектом. 

[дизель]

4 минуты назад, Aland сказал:

Самое интересное, что личное мнение - по умолчанию субъективно, поскольку высказывается неким лицом, т.е. субъектом. 

Но его категоричное оспаривание - требует доказательств. Так было всегда. 

[Кофеман]

4 минуты назад, дизель сказал:

п.с. Ибо - обвинение в необъективности, это обвинение во лжи. Которое требует доказательств))

И где ты его узрел?

45 минут назад, Rookie сказал:

Ну и как ты, записавший Леклера в болеет за, поинтересовался у него с чего он в своих прогноза до начала сезона, объективно оценивал Шарля, как гонщика одного уровня с Эрикссоном?

Заметь, я даже не оспариваю оценку Леклера и Эрикссона, как гонщиков одного уровня. 

[Кофеман]

1 минуту назад, дизель сказал:

Но его категоричное оспаривание - требует доказательств. Так было всегда. 

Вот и доказывай, где и что я категорично оспариваю. 

[slowhands]

14 минут назад, дизель сказал:

п.с. Ибо - обвинение в необъективности, это обвинение во лжи. Которое требует доказательств))

да брось

мнение одного человека всегда необъективно

[дизель]

9 минут назад, Rookie сказал:

И где ты его узрел?

 

Нигде. Просто прописные истины толкаю))

[дизель]

7 минут назад, Rookie сказал:

Вот и доказывай, где и что я категорично оспариваю. 

Но ты просил доказательств объективности. Нет?

[Гость Dominic Greene]

28 минут назад, slowhands сказал:

ненормально то, что проф журналист пишет "я не проверял, но мне кажется"

это вообще позорище. за такое даже форумных экспертов у нас клеймят

Совершенно нормально. На глаз сложно оценить, был ли Вандорне на фоне Алонсо лучше Райкконена или Массы.

В статистике рыться полезно, но статья того совершенно не требовала.

26 минут назад, Rookie сказал:

Ну так и ты ничем не доказал его объективности, кроме личного мнения

Я же дал направление поисков.

А я и не ставил такую задачу, это моё субъективное мнение.

А вот ты привёл конкретное высказывание, я попросил прямую речь, чтобы проверить, сказал ли он действительно то, что ты ему приписываешь.

20 минут назад, slowhands сказал:

про шарля у меня слова не вызывают негодования, потому что это просто субъективная оценка предстоящего сезона, но я нашел немного

Ну и всё, там просто он высказал сомнение в том, что Леклер с ходу раскатает в одни ворота Эрикссона. Тут же

55 минут назад, Rookie сказал:

Ну и как ты, записавший Леклера в болеет за, поинтересовался у него с чего он в своих прогноза до начала сезона, объективно оценивал Шарля, как гонщика одного уровня с Эрикссоном?

То есть, намеренное искажение слов. Видимо, горит от Карпова на какой-то почве.

[Кофеман]

1 минуту назад, дизель сказал:

Но ты просил доказательств объективности. Нет?

 Сам придумал и сам борешься?

Я спросил у юзера, который рассказывает о личном общении с журналистом, почему оценки гонщика, за которого юзер типа болеет, были столь не высоки до начала сезона.  

Заметь, я не утверждаю что они не изменились, журналисты конъюнктурщики и с лёгкостью отказываются от своих мнений, в угоду обстоятельствам.  

[Кофеман]

4 минуты назад, Dominic Greene сказал:

То есть, намеренное искажение слов. Видимо, горит от Карпова на какой-то почве.

На какой?

Болею за Леклера и Маркеса, что Карпов где-то обсирал Марка?

Перед Леклером то он уже почтительную стойку сделал.

[дизель]

6 минут назад, slowhands сказал:

да брось

мнение одного человека всегда необъективно

Ты не понял... Если идет разговор о том, что какой то человек хороший и объективный, то это в принципе должно канать за правду, пока не докажут обратного. На этом вся система права построена. Доказывать нужно плохие вещи, а не хорошие.

[дизель]

7 минут назад, Rookie сказал:

 Сам придумал и сам борешься?

 

 

40 минут назад, Rookie сказал:

Ну так и ты ничем не доказал его объективности,

Это что?

[Кофеман]

1 минуту назад, дизель сказал:

Это что?

Здравый смысл, я не доверяю ни одному журналисту. 

Моя изначальна позиция, СМИ не объективны, это их сущность и принципы.  

4 минуты назад, дизель сказал:

Ты не понял... Если идет разговор о том, что какой то человек хороший и объективный, то это в принципе должно канать за правду

Ты путаешь понятие человек и журналист, Карпов это СМИ, а не просто прохожий человек.

Если ты привык доверять всему, что пишут СМИ, то прими мои искренние соболезнования.  

[slowhands]

15 минут назад, Dominic Greene сказал:

Совершенно нормально. На глаз сложно оценить, был ли Вандорне на фоне Алонсо лучше Райкконена или Массы.

В статистике рыться полезно, но статья того совершенно не требовала.

46 минут назад, Rookie сказал:

поиск статистики занял бы 10 минут от силы. не о чем спорить, на мой взгляд это непрофессионализм 

[дизель]

7 минут назад, Rookie сказал:

Здравый смысл, я не доверяю ни одному журналисту. 

Моя изначальна позиция, СМИ не объективны, это их сущность и принципы.  

Флаг в руки! Только если пытаешься их оспорить - давай доказательства.

7 минут назад, Rookie сказал:

Ты путаешь понятие человек и журналист, Карпов это СМИ, а не просто прохожий человек.

Если ты привык доверять всему, что пишут СМИ, то прими мои искренние соболезнования.  

Я им никогда не доверял, но я и своё мнение никому не доказываю и не говорю что они врут. 

[Кофеман]

5 минут назад, дизель сказал:

Флаг в руки! Только если пытаешься их оспорить - давай доказательства.

Оспаривать что я пытаюсь?  Давай конкретно по пунктам, какое из утверждений Карпова я оспаривал.

6 минут назад, дизель сказал:

Я им никогда не доверял, но я и своё мнение никому не доказываю и не говорю что они врут. 

 Я тоже не говорю, что они врут. С чего ты это взял? Не доверять, не равнозначно обвинять во лжи. 

 

[дизель]

4 минуты назад, Rookie сказал:

Оспаривать что я пытаюсь?  Давай конкретно по пунктам, какое из утверждений Карпова я оспаривал.

 Я тоже не говорю, что они врут. С чего ты это взял? Не доверять, не равнозначно обвинять во лжи. 

 

Там ключевое слово -"если". Ты не вкурил шоль? Тебе сказали - чел объективен. Значит говорит правду. Ты хотел доказательств объективности, читай - правды. Есть возражения - пытайся доказать что это ложь. Если есть сомнения - тогда молчи о доказательствах правды.

 

Ну а раз ты не говоришь, что они врут, тогда о чем сыр бор? Доминик прав и Карпов прав(если они сами никого не обвинили).

[Гость Dominic Greene]

37 минут назад, slowhands сказал:

поиск статистики занял бы 10 минут от силы. не о чем спорить, на мой взгляд это непрофессионализм 

А обработка и интерпретация?

Интерпретация же может быть разной. Напротив, по-моему, Карпов поступил в высшей степени профессионально, не став утверждать однозначно, что Вандорне смотрелся лучше на фоне Алонсо, чем его предыдущие напарники.