СтатистиКовальские истории

[jurykovalev]

Доброго времени суток. В своё время наткнулся на используемую журналом "Autosport" систему Суперпоула. Её суть была в том, что в каждом ГП у каждого пилота брался самый быстрый круг,  из показанных до гонки, и отставание других пилотов бралось в процентах от времени круга, а не в секундах, чтобы привести к независимости от длины трассы, ведь десятая на 7 км и на 3 км - это разные вещи. Ну и по таким отставаниям находилось среднее за сезон. Подобной схемой я и вооружился, рассчитав представленные в этой теме сезоны.

Скрытый текст

 

Каждый пост - это сезон. Он состоит из 3-х частей:

Темп на одном круге - грубо говоря квалификационный, хотя и не всегда время там именно квалификационное, иногда лучший круг бывает и в практиках.

Средний гоночный темп - у каждого пилота берутся все круги, кроме первого, последнего, заезда выезда в боксы, кругов, отличающихся от следующего или предыдущего более чем на 1.5 % от лучшего времени за уикенд и кругов под СК, и вычисляется среднее время круга за гонку, так же делается поправка на количество питстопов, каждый лишний питстоп стоит прибавки к среднему времени круга того времени, которое необходимо, чтобы отыграть потерю времени на питлейн, считавшуюся для каждой гонки. (потеря на питлейн/количество кругов). А дальше, отставание считалось аналогично квалификационной. В итоге, данные отставания хоть и в процентах, но в среднем, можно сказать, что столько проигрывают на круге в 100 секунд.(1:40).

Завершившиеся противостояния - здесь приводится статистика пар пилотов, которые пробыли напарниками более одного сезона.

 

Внутри первой и второй частей можно найти:

Таблица внутрикомандных сражений - счёт и все отставания по каждому пилоту и ГП.

График сезона - как это выглядело в графическом смысле.

Таблица сезона - таблица чемпионата, если бы очки начислялись по этим данным, в нынешней очковой системе.

Среднее за сезон - среднее отставание каждого пилота, от идеала. В данном случае у пилотов(кроме пилотов, проведших менее 5-и ГП) отбрасывались лучший и худший результат года, и вычислялось среднее. Когда по ходу сезона у пилота менялись напарники, то для сравнения с другими пилотами есть среднее за сезон его, но так же присутствуют и средние за те ГП, что были с каждым из напарников.

 

Заранее знаю, что годы с квалой с топливом, или одним кругом представляют вполне себе вопросы о достоверности, ибо несколько иными были сами квалы и попытки, а практики, не всегда максимум, конечно. Как и то, что даётся допущение, что в гонках пилот едет на максимуме. В целом не претендую на истину в последней инстанции, но во-многом, эти данные дали ту картину, которую я лично и ожидал увидеть. В общем, кому интересно, смотрите)

 

 

[Аватарщик]

В 06.09.2023 в 14:38, slowhands сказал:

                     не душни, эта лучшая тема на форуме для меня

                       

                             хэхэ...  дровишек подкинул ? 

                            ты просто не знаешь, что 

Скрытый текст

                         я все страницы всех веток  читаю 

                         только после нажатия "перевести на русский".  
                         прикольные ники у писателей стр #29.  хэхэ..

 

[jurykovalev]

24 минуты назад, Аватарщик сказал:

как сравнить "средн."пилотов с разницей в 2 круга - не понял. (48\50)

Как числа. То, что у одонго в зачёт идут 48 кругов,а у другого 50 не значит же, что они разную дистанцию проехали.

27 минут назад, Аватарщик сказал:

как сравнить "средн."пилотов при минус круг ? 

В моей методике такого вопроса нет.

[Аватарщик]

7 минут назад, jurykovalev сказал:

             В моей методике такого вопроса нет.

 

             у тебя спросил мнение третейского. 

             как бы ты ответил ? 

[jurykovalev]

4 минуты назад, Аватарщик сказал:

у тебя спросил мнение третейского. 

             как бы ты ответил ? 

Не вижу тут проблемы, если считать темп, а не делить время гонки(или отставание в протоколе) на круги. 

[Аватарщик]

22 часа назад, jurykovalev сказал:

                      То, что у одонго в зачёт идут 48 кругов,а у другого 50

                      не значит же, что они разную дистанцию проехали.

 

                          растолкуй.

Скрытый текст

                  Есть цифры =
                - кругов 48\50
                - сумма времен кругов48 и сумма времен кругов50
                - дельта между суммами кругов
                - ср.круга48 и ср.круга50
                - дельта между ср.круга48 и ср.круга50 в %х.

 

                       насколько корректно сравнение среднего темпа
                       между пилотами при этих параметрах ? 
                       спасибо.   

 

[Аватарщик]

              ясно.
              второй вопрос 

В 07.09.2023 в 16:28, jurykovalev сказал:

         Как числа. То, что у одонго в зачёт идут 48 кругов,а у другого 50 не значит же,

         что они разную дистанцию проехали.

 

              как так? зачетную дистанцию они проехали с разницей 8,518км.
          теоретически.
          ты допускаешь(можешь допустить)что разница
          между зачетными была(могла быть) в 150 секунд?
          cпасибо.      

[jurykovalev]

8 минут назад, Аватарщик сказал:

              ясно.
              второй вопрос 

 

              как так? зачетную дистанцию они проехали с разницей 8,518км.
          теоретически.
          ты допускаешь(можешь допустить)что разница
          между зачетными была(могла быть) в 150 секунд?
          cпасибо.      

Дистанция тут не имеет значения. Недостающие относительно Алонсо зачётные круги у Макса приравниваются к среднему времени зачётных его кругов и всё, "дистанция" одинакова. 

[Аватарщик]

19 минут назад, jurykovalev сказал:

             Недостающие относительно Алонсо зачётные круги у Макса приравниваются

             к среднему времени зачётных его кругов и всё, "дистанция" одинакова. 

 

                 Для приведения к общему знаменателю, мне нужно
                 к сумме кр. MV дважды добавить 76,541.
                 я правильно понял? 

[jurykovalev]

2 минуты назад, Аватарщик сказал:

 

                 Для приведения к общему знаменателю, мне нужно
                 к сумме кр. MV дважды добавить 76,541.
                 я правильно понял? 

Не знаю, зачем это нужно считать именно так, но да. 

[Аватарщик]

В 11.09.2023 в 12:42, jurykovalev сказал:

             Не знаю, зачем это нужно считать именно так, но да. 

 

                 пытаюсь разобраться.

В 11.09.2023 в 12:16, jurykovalev сказал:

             Недостающие относительно Алонсо зачётные круги у Макса приравниваются

             к среднему времени зачётных его кругов и всё, "дистанция" одинакова.

 

                 точно так же должно работать и в обратную сторону.
                 для приведения к знаменателю "48кр." у FA надо отбросить 2 круга. 5й и 9й.
                  я правильно понял?

ps.

Скрытый текст

               у тебя есть под рукой цифра *зачетных кр. между пилотами SF до каникул? и diff
               спасибо.

 

[jurykovalev]

40 минут назад, Аватарщик сказал:

точно так же должно работать и в обратную сторону.
                 для приведения к знаменателю "48кр." у FA надо отбросить 2 круга. 5й и 9й.
                  я правильно понял?

Это тоже возможный вариант, хотя я бы предпочёл не убирать данные, которые не искажают картину. Можно ещё брать вместо незачётных среднее 1-2х кругов до и после них, например, но влияние тут будет небольшое на значение в целом по гонке. В идеале, конечно, чтобы удаление незачётных было совсем справедливым, нужно делать всем зачётным кругам поправку на топливо и тип резины, хотя бы, но с теми данными которыми мы располагаем это достаточно сложно и трудно адекватно-высчитываемо( а скорее всего ещё и вообще индивидуально для каждой команды т.к. и стартовый вес топлива бывает разным и резина по разному себя ведёт у разных команд слегка) 

40 минут назад, Аватарщик сказал:

 у тебя есть под рукой цифра *зачетных кр. между пилотами SF до каникул? и diff
               спасибо.

Прямо быстро - нет, но там, кажется, бывали разные тактики, так что просто сумма будет давать искажение. 

[Аватарщик]

1 час назад, jurykovalev сказал:

                  Это тоже возможный вариант, хотя я бы предпочёл

                   не убирать данные, которые не искажают картину.

 

                  как раз наоборот.  добавление мифических средних сильнее
                  искажает, чем отброс реальных худших. 
                  см. imho-

Скрытый текст

                                 кругов             ср.круг                  в %          diff\сек           diff\%
версия
DATA                        54\54           77.34\77.65              0,399        16,07             0,298
версия YK-1
плюс 2кр MV            50\50          76,435\77,141           0,915        30,01            0,600
версия YK-2
минус 2кр FA            48\48          76,541\76,829           0,374       13,835           0,288
версия
др.источник              53 \53         77,163\77,456           0,378        15,529          0,293

 

Изменено 12.09.2023 12:35 пользователем Аватарщик

[jurykovalev]

5 часов назад, Аватарщик сказал:

версия YK-1
плюс 2кр MV            50\50          76,435\77,141           0,915        30,01            0,600

Мне лень разбираться, но тут явно что-то сделано не так. Потому что математически, сколько раз не добавляй среднее значение к исходным данным этого среднего - среднее не измениться.  

[Аватарщик]

14 часов назад, jurykovalev сказал:

                Мне лень разбираться, но тут явно что-то сделано не так.

                Потому что математически, сколько раз не добавляй среднее значение

                к исходным данным этого среднего - среднее не измениться.  

 

                     все так. 

                     если к сумме 48 кругов добавить 2 средних круга

                     и : на 50 - среднее изменится.  в неправильную* сторону.

[jurykovalev]

55 минут назад, Аватарщик сказал:

                     если к сумме 48 кругов добавить 2 средних круга

                     и : на 50 - среднее изменится.  в неправильную* сторону.

Это противоречит математическим свойствам. Сколько не добавляй к ряду чисел их среднее, новое среднее будет точно таким же. 

[Аватарщик]

 

            спасибо за ликбез.

            посмотри ЛС. 

 

ps. не могу найти.  у тебя был текст 
   "круг с ошибкой пилота - удаляется. " ? 

Изменено 15.09.2023 08:59 пользователем Аватарщик

[jurykovalev]

ГП Сингапура 2023

 

Темп на одном круге

Скрытый текст

 

ЛЗ по темпу на одном круге

 

Среднее за год

 

Средний гоночный 

Скрытый текст

 

ЛЗ по гоночному темпу

 

Среднее за год

 

[VALY]

Логан прибавил, быстрее Алекса оказался

[jurykovalev]

40 минут назад, VALY сказал:

Логан прибавил, быстрее Алекса оказался

Ну, это стандартные глюки Монако и Синга. Естественно это только из-за того, что он средний отрезок фигачил в свободном пространстве, а остальные так экономили в паровозике. 

[VALY]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

Ну, это стандартные глюки Монако и Синга. Естественно это только из-за того, что он средний отрезок фигачил в свободном пространстве, а остальные так экономили в паровозике. 

Это происходит и на других трассах, например более быстрый пилот может застрять в дрс-паравозике или за соперником, у которого хорошая максималка. 

[jurykovalev]

7 минут назад, VALY сказал:

Это происходит и на других трассах, например более быстрый пилот может застрять в дрс-паравозике или за соперником, у которого хорошая максималка. 

На других трассах это не носит такого катастрофического влияния, так как сочетание практически полной необгонности и тотальной экономии в Синге и Монако ни с чем не сравнимы. 

[VALY]

56 минут назад, jurykovalev сказал:

На других трассах это не носит такого катастрофического влияния, так как сочетание практически полной необгонности и тотальной экономии в Синге и Монако ни с чем не сравнимы. 

Такое, конечно, не окажет, но 2-3 десятки в легкую

[jurykovalev]

4 минуты назад, VALY сказал:

Такое, конечно, не окажет, но 2-3 десятки в легкую

Чтобы на 2-3 десятки поменялось среднее за гонку нужно полгонки просидеть за кем-то, кто на полсекунды медленнее тебя. В стандартных условиях это скорее твои проблемы, чем внешние обстоятельства, что ты таким преимуществом не пользуешься столько времени.

[VALY]

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Чтобы на 2-3 десятки поменялось среднее за гонку нужно полгонки просидеть за кем-то, кто на полсекунды медленнее тебя. В стандартных условиях это скорее твои проблемы, чем внешние обстоятельства, что ты таким преимуществом не пользуешься столько времени.

На АР или хаасе, имея преимущество в полсекунды, хрен обгонишь Уилльямс Албона

[jurykovalev]

3 минуты назад, VALY сказал:

На АР или хаасе, имея преимущество в полсекунды, хрен обгонишь Уилльямс Албона

И когда в последний раз АР или Хаас имели 0.5 с круга от Албона преимущества? Так же замечу, что кроме прямых на трассе есть повороты, где обгонять не запрещено тоже)