Сильнейшая пара пилотов-2007

[Schumofil]

ну, спонсоры - это вопрос не основной

в том смысле, что Рон никогда особой бережливостью не отличался, и почти пол-лимона спускает каждый год. В спонсорах недостатка нет

А насчет чемпиона.... Знаешь, говорят, что любой чемпион - это на 75% вклад техники.

Посчитаешь, сколько титулов на трих выиграли Ньюи, Продрому и Томбасис? Хорошо за 10 уйдет....

[din]

А вот это уже не более чем выдумки. Проблема в том, что именно Алонсо был готов победить Кими, выступая с ним в одной команде, давно работавшей на финна. Тогда как Кими предпочел уйти от такого соперничества, чтобы теперь бороться с дипломированным вторым номером команды Феррари. Я не говорю, что он сбежал, испугавшись Алонсо, но, так или иначе, он не принял этот вызов.

ты смещаешь акценты: героически победить алонсо в макларене в борьбе за 3 место в чемпионате - круто, но не интересно - хочется наконец выиграть титул, и упрекать его, что он свалил из макларен, нельзя. кими пахал в макларене дольше и больше, чем алонсо в рено, но подвески на 1 круге квалы у алонсо на прямой не разваливались и моторы не горели по 5 раз в год.

[Lonesome]

ты смещаешь акценты: героически победить алонсо в макларене в борьбе за 3 место в чемпионате - круто, но не интересно - хочется наконец выиграть титул, и упрекать его, что он свалил из макларен, нельзя. кими пахал в макларене дольше и больше, чем алонсо в рено, но подвески на 1 круге квалы у алонсо на прямой не разваливались и моторы не горели по 5 раз в год.

Это точно. Всему есть свой предел. Кими, как и любой нормальный гонщик хочет титула и "пахать за идею" не соберался. Он так отдал Макларену очень многое, но к сожелению, для многих фанов Кима, Макларен так и не предоставил ему достойную машину.

[din]

Если ты не в курсе, то это - одна из двух основных версий перехода Кими. То есть, болельщики Кими, как я понимаю, придерживаются версии, по которой он перешел в Феррари потому что там проще побеждать (утрирую, но важна суть), ну а болельщикам Алонсо, вероятно, больше по душе версия, что он туда перешел, испугавшись соперничества с Фернандо. Понятно, что обе версии недоказуемы и имеют равное право на жизнь, но мне, как болельщику команды МакЛарен, не так уж и важно, какая из них истинна (а, может, он вообще пошел исключительно из-за дикой зарплаты в $51 млн?). Мне важно, что Алонсо был готов соперничать с Кими в одной команде, раз он тогда поставил свою подпись на контракте с Маком. А вот готов ли был Кими к такому соперничеству - вопрос открытый, потому что он на этот вызов не ответил.

а ты не подумал, что есть 3 вариант: алонсо свалил из рено потому, что не был уверен в дальнейшей судьбе заводской команды, да и зарплату ему положили в 3 раза больше. кстати, первую часть "варианта" подтверждают и флав, и алонсо, и сам президент рено. и соперничество с кими ему было глубоко до лампочки, так как в феррари не звали, а рено было на распутье. да и мп4-21 в конце года опережала рено. может, он просто опять в самовозку хотел убежать?

как тебе такой расклад? как болельщику макларена?

[Gonzo]

давай посчитаем

потерял аэродинамиста, конструктора, инженера

приобрел одного пилота

Ну конечно - это куда как больше

Аэродинамист с конструктором - это было больше года назад. Не вижу, как это может негативно повлиять на ситуацию по сравнению с прошлым сезоном. Но ты и к Шуми добавь Брауна, он же недавно ушел. Пока что "в отпуск", а там видно будет.

а ты не подумал, что есть 3 вариант: алонсо свалил из рено потому, что не был уверен в дальнейшей судьбе заводской команды, да и зарплату ему положили в 3 раза больше. кстати, первую часть "варианта" подтверждают и флав, и алонсо, и сам президент рено. и соперничество с кими ему было глубоко до лампочки, так как в феррари не звали, а рено было на распутье. да и мп4-21 в конце года опережала рено. может, он просто опять в самовозку хотел убежать?

как тебе такой расклад? как болельщику макларена?

Мы говорили о вариантах перехода Кими вообще-то. Что касается Алонсо, то перешел он, я считаю, именно по указанной тобой причине. Но это ж не отменяет того факта, что он не испугался идти в "команду Кими".

[din]

Мы говорили о вариантах перехода Кими вообще-то. Что касается Алонсо, то перешел он, я считаю, именно по указанной тобой причине. Но это ж не отменяет того факта, что он не испугался идти в "команду Кими".

а переход кими в феррари (и указанное тобой ожидание им решения шуми) не отменяет того факта, что кими не испугался идти в "команду шуми". так как, объявляя о своем уходе, мш именно уточнил, что не хочет портить карьеру массе. то есть, кими брали по любому (видимо, в этот момент у мш уже не было права вето), и оставшись, мш переводил массу в безработные или тестеры. поэтому он благородно ушел. имеет право.

думаю, переход в "команду шуми" будет покруче, чем переход в "команду кими", тем более, что в макларен такой команды нет, есть только "команда рона"

[Gonzo]

а переход кими в феррари (и указанное тобой ожидание им решения шуми) не отменяет того факта, что кими не испугался идти в "команду шуми". так как, объявляя о своем уходе, мш именно уточнил, что не хочет портить карьеру массе. то есть, кими брали по любому (видимо, в этот момент у мш уже не было права вето), и оставшись, мш переводил массу в безработные или тестеры. поэтому он благородно ушел. имеет право.

А вот этот момент совсем не так ясен, как ты его описываешь. Если контракт действительно был заключен черт знает когда, то как ты относишься к тому факту, что Кими столько времени врал об этом болельщикам, а также руководству МакЛарена и Рено?

[Lonesome]

А вот этот момент совсем не так ясен, как ты его описываешь. Если контракт действительно был заключен черт знает когда, то как ты относишься к тому факту, что Кими столько времени врал об этом болельщикам, а также руководству МакЛарена и Рено?

А хто его знает? Эти парни умеют хранить свои тайны. Если и Кими подписал с Феррари контракт намного раньше заявленной даты - то, думаю, Рон точно это знал.

[Гость Dominic Greene]

А вот этот момент совсем не так ясен, как ты его описываешь. Если контракт действительно был заключен черт знает когда, то как ты относишься к тому факту, что Кими столько времени врал об этом болельщикам, а также руководству МакЛарена и Рено?

Так, наверное, дело и обстояло.

[din]

А вот этот момент совсем не так ясен, как ты его описываешь. Если контракт действительно был заключен черт знает когда, то как ты относишься к тому факту, что Кими столько времени врал об этом болельщикам, а также руководству МакЛарена и Рено?

во-первых, уверен, рон давно знал, что к чему. может он поэтому и подписал алонсо, чтобы не остаться на безрыбье

во-вторых, ты опять меняешь тему - мы говорили о другом, и моральная сторона не затрагивалась. мы говорили о том, кто кого боялся или не боялся, кто сбежал, кто не сбежал. просто у тебя было свое, однобокое видение, я предложил другой вариант, который тоже имеет право на рассмотрение. да и этот вариант - секрет полишинеля

[Gonzo]

во-первых, уверен, рон давно знал, что к чему. может он поэтому и подписал алонсо, чтобы не остаться на безрыбье

Алонсо он подписал бы в любом случае. Ему подвернулась великолепная возможность и он ее не упустил. Да и никто бы не упустил. Рон наверняка не знал о решении Кими, иначе он с Хаугом не стали бы так упорно твердить, что Кими для них - приоритет на 2007 год, заставляяя Монтойю из-за этого биться в истерике и заваливать гонки. И Дассас не стал бы выдумывать, что они ведут с Кими переговоры о заключении контракта: у Рено в прошлом году было достаточно поводов для привлечения к себе внимания, им не нужно было что-то выдумывать.

во-вторых, ты опять меняешь тему - мы говорили о другом, и моральная сторона не затрагивалась. мы говорили о том, кто кого боялся или не боялся, кто сбежал, кто не сбежал. просто у тебя было свое, однобокое видение, я предложил другой вариант, который тоже имеет право на рассмотрение. да и этот вариант - секрет полишинеля

У меня не было никакого однобокого видения, я рассматривал все варианты, включая и упомянутый тобой.

[din]

Если ты копал тему, то должен знать, что Флавио всё время говорил о пред-контракте Кими с Феррами. Тут больше вопрос к менеджерам Кими, папе и сыну Робертсонам. Ребята шикарно впарили нулекратного сначала Маку, а потом рекордно и беспрецедентно Феррам. Кими мог остаться в Маке, но ещё летом 2005 Рон отказался от опциона на 2007, по которому ему пришлось бы платить Кими столько же, сколько теперь Феррам. Менеджерам Кими было предложно начать переговоры по 2007 и далее на новых условиях. По-любому Кими свистел, но и Ферры поставили его с манагерами в дурацкое положение. Это была самая нелепая эпопея, о которой я слышал в Ф1. Больше года все СМИ трындели, что у Кими опцион или пред-контракт с Феррами, сам Кими в глаза врал Деннису и Хаугу, что ничего и ни с кем не подписывал чуть ли не Турции-2006, потом, есесено, Ферры объявили Кими своим пилотом, и затем(падая со стула), Тодт и Кими зачем-то ляпнули про полноценный контракт, подписанный чёрте-когда, но дату не назвали и сам контракт не показали. Значит прогнали. Иначе зачем был этот пустой базар?

Если бы у Кими было достаточно сознания, он мог давным-давно просто объявить, что не будет выступать за Мак в 2007 и всё. Это было можно сделать ещё весной, или даже перед началом сезона-2006. Это было бы солидно. А дальше можно было также вертеть для СМИ намёками на Рено, Ред Булл и прочих.

Единственное, что может объяснить эту маразматическую историю с контрактом Кими это нежелание МШ гоняться с ним. После Турции стало ясно, дальше откладывать своё решение он уже не мог, на его условия не пошли, и в Монце состоялся официоз.

Что касается "вызова", то как Алонсо по барабану, так и Кими тем более. Вряд ли контракт с Ферни как-то озаботил Кими. Если бы Мак выигрывал чемпионаты, то было бы странно, что он ушёл. В его случае, было бы странным, елси бы он остался. Ферры или Рено предоставляли лучший вариант для продолжения карьеры Райкконена, никакой мотивации для Мака у него уже не было и быть не могло.

ни фига себе, если не считать презрительного "нулекратный", то возразить особо нечего все волки в лесу передохли.

кстати, не припомню, чтобы кими говорил, про то, что окончательный контракт был подписан еще хз когда (в 05), это только тодт сказал, и по моему, он понтанулся (ну или хотел выставить рона кретином)

[Ден]

ни фига себе, если не считать презрительного "нулекратный", то возразить особо нечего все волки в лесу передохли.

кстати, не припомню, чтобы кими говорил, про то, что окончательный контракт был подписан еще хз когда (в 05), это только тодт сказал, и по моему, он понтанулся (ну или хотел выставить рона кретином)

Ты еще потом ссылку глянь, которую он мне дал на утверждение:

После Турции стало ясно, дальше откладывать своё решение он уже не мог, на его условия не пошли, и в Монце состоялся официоз.

[din]

Алонсо он подписал бы в любом случае. Ему подвернулась великолепная возможность и он ее не упустил. Да и никто бы не упустил. Рон наверняка не знал о решении Кими, иначе он с Хаугом не стали бы так упорно твердить, что Кими для них - приоритет на 2007 год, заставляяя Монтойю из-за этого биться в истерике и заваливать гонки. И Дассас не стал бы выдумывать, что они ведут с Кими переговоры о заключении контракта: у Рено в прошлом году было достаточно поводов для привлечения к себе внимания, им не нужно было что-то выдумывать.

думаю, судьба монта была решена после мельбурна 2006 и его "кочки" но это ладно

У меня не было никакого однобокого видения, я рассматривал все варианты, включая и упомянутый тобой.

пардон, резковато выразился, забыл поставить смайлик

ты писал

Если ты не в курсе, то это - одна из двух основных версий перехода Кими. То есть, болельщики Кими, как я понимаю, придерживаются версии, по которой 1. он перешел в Феррари потому что там проще побеждать (утрирую, но важна суть), ну а болельщикам Алонсо, вероятно, больше по душе версия, что 2. он туда перешел, испугавшись соперничества с Фернандо. Понятно, что обе версии недоказуемы и имеют равное право на жизнь, но мне, как болельщику команды МакЛарен, не так уж и важно, какая из них истинна (а, может, он вообще пошел исключительно из-за дикой зарплаты в $51 млн?). Мне важно, что Алонсо был готов соперничать с Кими в одной команде, раз он тогда поставил свою подпись на контракте с Маком. А вот готов ли был Кими к такому соперничеству - вопрос открытый, потому что он на этот вызов не ответил.

а я тебе предоставил версию

а переход кими в феррари (и указанное тобой ожидание им решения шуми) не отменяет того факта, что кими не испугался идти в "команду шуми". так как, объявляя о своем уходе, мш именно уточнил, что не хочет портить карьеру массе. то есть, кими брали по любому (видимо, в этот момент у мш уже не было права вето), и оставшись, мш переводил массу в безработные или тестеры. поэтому он благородно ушел. имеет право.

думаю, переход в "команду шуми" будет покруче, чем переход в "команду кими", тем более, что в макларен такой команды нет, есть только "команда рона"

она не очень отличается от твоей первой по сути, но довольно сильно смещает акценты в плане диспута о том, как кими испугался/не испугался алонсо. с этой точки зрения довольно неожиданно высказался заслуженный алонсосуп Devero:

Что касается "вызова", то как Алонсо по барабану, так и Кими тем более. Вряд ли контракт с Ферни как-то озаботил Кими. Если бы Мак выигрывал чемпионаты, то было бы странно, что он ушёл. В его случае, было бы странным, елси бы он остался. Ферры или Рено предоставляли лучший вариант для продолжения карьеры Райкконена, никакой мотивации для Мака у него уже не было и быть не могло.

Ты еще потом ссылку глянь, которую он мне дал на утверждение:

да я видел, там сверху большими буквами написано: слухи

[Rossa]

Алонсо он подписал бы в любом случае. Ему подвернулась великолепная возможность и он ее не упустил. Да и никто бы не упустил. Рон наверняка не знал о решении Кими, иначе он с Хаугом не стали бы так упорно твердить, что Кими для них - приоритет на 2007 год, заставляяя Монтойю из-за этого биться в истерике и заваливать гонки. И Дассас не стал бы выдумывать, что они ведут с Кими переговоры о заключении контракта: у Рено в прошлом году было достаточно поводов для привлечения к себе внимания, им не нужно было что-то выдумывать.

У меня не было никакого однобокого видения, я рассматривал все варианты, включая и упомянутый тобой.

Во-первых, если бы Рон не был в курсе решения Кими, он бы не подписал Фонца. Ведь ему ещё своего птенца надо пристроить в Мак (Гамильтона, если помните)

Во-вторых, Рон и Хауг твердили, что Кими - приоритет на 2007, дабы не выдавать, что они в курсе были контракта Кими с Феррари. Большая политике, хотели выглядеть жертвами, а тут и Флав им втюхарил Фонца. Все довольны и выглядят солидно.

В-третьих, ХПМ в истерике? Он сам себе подписал приговор враньём, о чём и было сказано Роном. Монти потерял доверие команды из-за своего Уимблдона(впрочем, с этого началось...)! И его дни в Маке были сочтены. Проблема ХПМ была в том, что ему не нашлось место в топ-команде. А в другую он идти не захотел. Значит так он любит Ф1. Американец, что с него возмёшь.

В-четвёртых, в 2005ом Рено ещё сами не знали, продлят они своё присутствие в Ф1 или нет.

Вот и вся история.

[sk.telly420]

В-третьих, ХПМ в истерике? Он сам себе подписал приговор враньём, о чём и было сказано Роном. Монти потерял доверие команды из-за своего Уимблдона(впрочем, с этого началось...)! И его дни в Маке были сочтены. Проблема ХПМ была в том, что ему не нашлось место в топ-команде. А в другую он идти не захотел. Значит так он любит Ф1. Американец, что с него возмёшь.

Ты так говоришь словно американцы второсортные люди. Можно подумать, что у тебя есть больше поводов гордится своим народом.

[ev_rus]

Ты так говоришь словно американцы второсортные люди. Можно подумать, что у тебя есть больше поводов гордится своим народом.

не волнуйся, Американцы нас вообще за людей не считают. Вот колпак свой доделают, и будем окончательно под их колпаком

И написала она в смысле - что он Американец, что ему до Ф1-то, нет дела особо. Выперли и выперли. Вкусы у них другие, специфические, Наскар там, Регби, попкорн, и прочая лабуда.

[Gonzo]

Во-первых, если бы Рон не был в курсе решения Кими, он бы не подписал Фонца.

Крайне спорное утверждение. Действующий чемпион сам пришел к нему, готов подписать вполне приемлемый по цене контракт, а он будет думать о новичке Хэмилтоне? Уж Льюиса он куда-нибудь, да пристроил бы.

Во-вторых, Рон и Хауг твердили, что Кими - приоритет на 2007, дабы не выдавать, что они в курсе были контракта Кими с Феррари. Большая политике, хотели выглядеть жертвами, а тут и Флав им втюхарил Фонца. Все довольны и выглядят солидно.

Жертвами они не выглядели и не могли выглядеть, они ж у Рено чемпиона утащили. Жертвой скорее Флав стал, который хотя и получил какие-то деньги, но мог бы получить вдвое больше, если бы Фонц не поторопился.

Вот и вся история.

А почему Дассас говорил о том, что Рено ведет с Кими переговоры, тоже осталось непрокомментированным. В твоей истории слишком все притянуто за уши...

И написала она в смысле - что он Американец, что ему до Ф1-то, нет дела особо. Выперли и выперли. Вкусы у них другие, специфические, Наскар там, Регби, попкорн, и прочая лабуда.

Ты не путай уроженцев США и южноамериканцев. Ф-1 в Южной Америке - вершина автоспорта.

[sk.telly420]

не волнуйся, Американцы нас вообще за людей не считают. Вот колпак свой доделают, и будем окончательно под их колпаком

И написала она в смысле - что он Американец, что ему до Ф1-то, нет дела особо. Выперли и выперли. Вкусы у них другие, специфические, Наскар там, Регби, попкорн, и прочая лабуда.

Какое регби, какой колпак? Ты о чём вообще?

И вообще если уж на то пошло, то надо заметить, что Монт из Южной Америки.

не волнуйся, Американцы нас вообще за людей не считают.

А этот стереотип тебе орт вдолбило? И не стыдно тебе? А потом удивляются, почему русских во всём мире боятся. Откуда такая агрессия и неприязнь?

[Spirit_Moon]

ну, спонсоры - это вопрос не основной

в том смысле, что Рон никогда особой бережливостью не отличался, и почти пол-лимона спускает каждый год. В спонсорах недостатка нет

Один вопрсо куда это Рон пол-лимона спускает, мож 500 лим.

А насчет чемпиона.... Знаешь, говорят, что любой чемпион - это на 75% вклад техники.

Посчитаешь, сколько титулов на трих выиграли Ньюи, Продрому и Томбасис? Хорошо за 10 уйдет....

и еще: по твоей логике получается Михаль это тоже 75% вклад техники

[ev_rus]

А потом удивляются, почему русских во всём мире боятся. Откуда такая агрессия и неприязнь?

не боятся, а - не любят А откуда у тебя к ним такая любовь ? Они нам что-то хорошее сделали ? Какой продукт "Бушевский", какой фильм "порно/подростковый" на нашу страну "третьего мира" прислали ?

[savage]

Во-первых, если бы Рон не был в курсе решения Кими, он бы не подписал Фонца. Ведь ему ещё своего птенца надо пристроить в Мак (Гамильтона, если помните)

С чего это контракт Алонсо должен был зависеть от решения Кими? Кто против иметь у себя сразу 2-х суперпилотов? А уж о судьбе Хэма в таком случае думали бы в последнюю очередь и не посмотрели бы что собственный воспитанник.

Во-вторых, Рон и Хауг твердили, что Кими - приоритет на 2007, дабы не выдавать, что они в курсе были контракта Кими с Феррари. Большая политике, хотели выглядеть жертвами, а тут и Флав им втюхарил Фонца. Все довольны и выглядят солидно.

Что-то это сильно притянуто за уши. По-моему гораздо глупее Маки выглядели как раз когда Тодт сказал о том что контракт был подписан в 2005. Это ж надо год целый пилот вашей команды имеет контракт с сонкурентами а вы не слухом не духом...

Но даже если допустить что Маки были в курсе, то как быть с обманом Рено,журналистов, болельщиков? Или может Флав тоже только делал вид что не знает? Это уже целый спектакль получается. Театр абсурда просто..

Но я всё же честно говоря не верю в то что контракт был уже в 2005. Ну невозможно целый год так искусно водить всех за нос.

Пора бы уже Макларену показывать результаты. Ато столько бабла ушло, а результаты - не очень впечетляют.

При этом даже в части бессмысленной траты бабла они тоже не первые.

[sk.telly420]

не боятся, а - не любят А откуда у тебя к ним такая любовь ? Они нам что-то хорошее сделали ?

Именно, что боятся. Понимаешь, необязательно делать "что-то хорошее", чтобы тебя любили. Тебе, что Мика или Кими, что-то хорошее сделали? Можно просто нормально относится к людям, а не делать выводы о них основываясь на президенте и макдональдс.

[ev_rus]

во-вторых, ты опять меняешь тему - мы говорили о другом, и моральная сторона не затрагивалась. мы говорили о том, кто кого боялся или не боялся, кто сбежал, кто не сбежал. просто у тебя было свое, однобокое видение..

именно. Началось всё два дня как с чудного умозаключения, что Кими вот как бы улизнул от конкуренции с Алонсо (причём другие причины переходов, более логически-правдоподобные надо сказать, решительно не принимались, ещё бы ), которой последний оказывается не испугался. Думал даже он Кими где-то вызов бросал, оказывается нет, очередные надумки некоторых форумчан. Ну а как всё же пришло осознание всей нереальности, да и просто глупости данного умозаключения - дискуссия конечно была смещена на моральную сторону, кто там кому два года врал. Надо же хоть чем-то счётчики понабивать-то, да пофобствовать, как тут говорят - не в кассу

[Gonzo]

Ну а как всё же пришло осознание всей нереальности, да и просто глупости данного умозаключения - дискуссия конечно была смещена на моральную сторону, кто там кому два года врал. Надо же хоть чем-то счётчики понабивать-то, да пофобствовать, как тут говорят - не в кассу

Какое осознание, ты о чем? В твоих мечтах, разве что. Вчера один вариант обсудили (исходя из подписания контракта летом 2006-го), сегодня - другой (если считать, что контракт был подписан в 2005-м). В последний вариант выглядит не особенно чистым в морально-этическом плане, это и обсуждаем. Тебе действительно нужны были эти разъяснения или просто счетчик понабивать захотелось?