Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[byterek]

По поводу СМИ РФ и Украины есть одно очень принципиальное отличие. И я не о их честности и правдивости говорю, а о влиянии.

В РФ фактически все СМИ, а общенациональные так точно все под полнейшим колпаком кремля.

В Украине, же это инструмент олигархов. У пороха свои, у фирташа свои, у коломойского свои, у ахметова и курченка свои.

Соответственно и информ политика у них разная, так как разные интересы отстаивают.

Поэтому есть те СМИ, которым не выгодно освещать одни события, а есть другие которым эти репортажи самое оно...

В Мордоре (ну т.е. России по вашему) интернет пока никто не блокирует и на сайтах с украинским Up не баня автоматически.

И у каждого есть возможность черпать информацию из тех источников, из которых каждый считает нужным для себя.

[Stranger]

Между делом...

Уже достаточно давно вступил в силу запрет на использование любого рода пиротехники. Никаких салютов ни на одном мероприятии нет!!! За исключением оленей, которые не понимают сути запрета и периодически петарды запускают, да хлопушки хлопают.

Поэтому не стоит фейкомЁтить...

причина запрета ...? неисправные кондиционеры ...?

[Grey_S]

причина запрета ...? неисправные кондиционеры ...?

Ну-ну... Юмор в данном вопросе не совсем уместен.

[stan99]

причина запрета ...? неисправные кондиционеры ...?

Есть такая идеология. Украинский мир называется. Главная идея - все запретить, не пущать, отобрать и поделить.

При этом они очень не любят СССР и тов. зам. очистки города Шарикова П.П. Видимо, по причине прямой идеологической конкуренции.

[Hokmun111]

Данила Романович был потомком Рюрика, пускай он был варяжской крови, а не из восточных славян, тем не менее он был русичем ... Галицинское княжество до падения там династии Рюриковичей не входила в состав Литовского княжества, как и большинство русских княжеств признавала власть орды, но оставалось условно независимым, лишь после смерти Рюриковичей, началась борьба за власть после которого княжество вошло в состав Великого княжества Литовского ... учите матчасть коллега ...

да какая тут матчасть. столько копий уже сломано на эту тему

У Александра Невского был выбор -под Орду или под Запад. Он решил что лучше под Орду, так Русь сохранит себя. И ведь так и вышло.

А Галичские решили иначе. И потеряли все. Если бы Невский решил "под Запад" мы бы здесь сейчас на русском не писали.

Вот и вся разница

[Stranger]

Ну-ну... Юмор в данном вопросе не совсем уместен.

причем тут юмор ...? расскажи почему запретили пиротехнику ...?

[ZeusZee]

причем тут юмор ...? расскажи почему запретили пиротехнику ...?

Ну он же написал, чтобы отличить оленей от неоленей. Кто использует пиротехнику - олени, а кто не использует - одно из двух.

[Grey_S]

причем тут юмор ...? расскажи почему запретили пиротехнику ...?

Извини, не правильно истолковал твой пост.

Запретили уже давно, по причине посттравматики вернувшихся с АТО солдат и переживших обстрелы переселенцев.

[Stranger]

да какая тут матчасть. столько копий уже сломано на эту тему

У Александра Невского был выбор -под Орду или под Запад. Он решил что лучше под Орду, так Русь сохранит себя. И ведь так и вышло.

А Галичские решили иначе. И потеряли все. Если бы Невский решил "под Запад" мы бы здесь сейчас на русском не писали.

Вот и вся разница

очевидно, что Невский союзничал с Ордой, как с наиболее сильным, с помощью сил орды взял власть в свои руки и не дал захватить Русь западенцам ... насколько это было верным решением, чтобы руками ордынского войска прибрать княжества под себя трудно сказать ...

[stan99]

не дал захватить Русь западенцам ...

Логично. Но ради какой высшей цели? Ну то есть что им двигало? Какие идеалы. И удалось ли их отстоять в результате такого выбора.

[Hokmun111]

очевидно, что Невский союзничал с Ордой, как с наиболее сильным, с помощью сил орды взял власть в свои руки и не дал захватить Русь западенцам ...

угу. а галичские слились и пригласили поляков собой править.

см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_II_Болеслав

[Stranger]

Логично. Но ради какой высшей цели? Ну то есть что им двигало? Какие идеалы. И удалось ли их отстоять в результате такого выбора.

Русь была между двух огней ... был выбор Запад или Восток ... Невский выбрал восток ... покорил непокорных князей, собрал Русь, отбил запад ... после чего фактически заложил основу того, что через сотню лет, русские воины победили ордынцев и восстановили независимость ...

[stan99]

Русь была между двух огней ... был выбор Запад или Восток ... Невский выбрал восток ... покорил непокорных князей, собрал Русь, отбил запад ... после чего фактически заложил основу того, что через сотню лет, русские воины победили ордынцев и восстановили независимость ...

Я спрашивал не об этом. :)

Видишь ли. Есть такое мнение. :) Что независимость сама по себе ценностью не является. Ключевой вопрос "ради чего все это?".

Ведь под сладким словом "независимость" можно понимать и "грабить самим свое население, и не делиться с пришлыми". Это достойная цель, гуманистическая прямо.

Прошу учесть что в этом лирическом отступлении и не имеется в виду Невский. Вернее не только Невский, у нэзалежности те же истоки. :)

[Stranger]

Я спрашивал не об этом. :)

Видишь ли. Есть такое мнение. :) Что независимость сама по себе ценностью не является. Ключевой вопрос "ради чего все это?".

Ведь под сладким словом "независимость" можно понимать и "грабить самим свое население, и не делиться с пришлыми". Это достойная цель, гуманистическая прямо.

Прошу учесть что в этом лирическом отступлении и не имеется в виду Невский. Вернее не только Невский, у нэзалежности те же истоки. :)

это мнение для рабов ...

[stan99]

это мнение для рабов ...

Какое? :) Что Невский боролся против Европы чтоб продолжать принимать орально некий орган у Золотой Орды? :)

Да, есть и такое мнение. :)

Кстати, очень вероятно что Невского, за его великие труды на благо Орды, там и отравили, когда он в очередной раз отправился лобызать некий орган Хана. :) Обычное дело, понимаешь, для рабов. :)

[Stranger]

кстати, это мнение навязывают свободолюбимым франкам, заставля их покориться англосаксам ... забыв свою историю, времен Карла Великого ...

[Stranger]

Какое? :) Что Невский боролся против Европы чтоб продолжать принимать орально некий орган у Золотой Орды? :)

Да, есть и такое мнение. :)

Кстати, очень вероятно что Невского, за его великие труды на благо Орды, там и отравили, когда он в очередной раз отправился лобызать некий орган Хана. :) Обычное дело, понимаешь, для рабов. :)

Невский боролся с Европой чтобы сохранить свою нацию ... да пришлось пойти на временный союз с ордой ... после того, как угроза с запада была ликвидирована, в т.ч. и руками ордынцев, пришло време нагнуть орду ... если бы Невский заключил союз с Западом не факт, что нация сохранилась ... и не факт что запад помог бы ему в борьбе с ордой ... на два фронта Русь была не в состоянии бороться ... так как скорее всего русичи были бы истреблены все ...

[Stranger]

опять же не забываем что именно Киевские князья умудрились потерять вверенную им армию при численном превосходстве ... потеряли Киев и поставили Русь на грань выживания ...

[Hokmun111]

опять же не забываем что именно Киевские князья умудрились потерять вверенную им армию при численном превосходстве ... потеряли Киев и поставили Русь на грань выживания ...

но к теме Украины это уже не имеет отношения. как бы не пытались они и их руководство примазаться (через Киев) к Руси - толку от этого не будет.

достаточно открыть букварь и прочитать - история Украины начинается от Запорожской Сечи. все что было до этого - относится к истории Руси и России.

[Stranger]

но к теме Украины это уже не имеет отношения. как бы не пытались они и их руководство примазаться (через Киев) к Руси - толку от этого не будет.

достаточно открыть букварь и прочитать - история Украины начинается от Запорожской Сечи. все что было до этого - относится к истории Руси и России.

украинцы или как правильней малоросы как и белорусы как и русские - потомки русичей ... как бы кто не пытался открестить их от их истории ...

[Hokmun111]

украинцы или как правильней малоросы как и белорусы как и русские - потомки русичей ... как бы кто не пытался открестить их от их истории ...

Киев был уничтожен. На месте города осталась деревня с 5-10 домами.

Южная Русь была уничтожена, пострадала гораздо сильнее чем Северная. Этому есть свидетельства историков.

Все кто мог бежали на север или на запад (к галичанам)

До Запорожской Сечи никаких малоросов/украинцев не существовало.

Считается, что само понятие малоросс, хотя и появилось несколько ранее, получило широкое распространение с начала XVIII века^[2] среди населения Войска Запорожского (Гетманщины) в составе Российской империи^[3] на почве его объединения с великороссами общим монархом и православной верой, без обозначения приоритетов такого объединения в этнической или исторической плоскости^[2].

[Stranger]

Киев был уничтожен. На месте города осталась деревня с 5-10 домами.

Южная Русь была уничтожена, пострадала гораздо сильнее чем Северная. Этому есть свидетельства историков.

Все кто мог бежали на север или на запад (к галичанам)

До Запорожской Сечи никаких малоросов/украинцев не существовало.

во первых не всех под корень вырезали ...

во вторых западные княжества сохранились и были ассимилированы поляками, литовцами ... частично переняв западную культуру ...

в третьих в запорожской сечи не инопланетяне селились ...

[Hokmun111]

во первых не всех под корень вырезали ...

во вторых западные княжества сохранились и были ассимилированы поляками, литовцами ... частично переняв западную культуру ...

в третьих в запорожской сечи не инопланетяне селились ...

я только говорю о том, что притензии нынешней Украины на историю Киевской Руси не имеют практически никакого основания.

в той же Википедии написано: тынц

Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад.

С Википедией спорить можно, но ее данные подтверждены историками, с ними спорить сложнее

В Запорожской Сечи известно кто селился. Кого там только не было.

Д. И. Яворницкий сообщает, что приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнении следующих условий^[24]:

• он должен был быть вольным и неженатым (определение «вольный» подразумевало, что прибывший мог быть смердом, дворянином, поповичем, казаком, татарином, турком, но не холопом или закупом);
  
• должен был хорошо говорить на «казацком языке»; если прибывший был иноязычен, он должен был разговаривать «казацким языком» (в XVII веке язык надднепрянских украинцев называли руським или казацким)^[25][26];
  

по западным княжествам. галичане <> украинцы. это факт

• 
  

[Stranger]

твоя позиция понятна ... ты считаешь что малоросы не имеют право считаться потомками восточных славян, а являются отдельным этносом сформировавшийся позднее в результате переплетения различных наций и культур ... не согласен ...

[Stranger]

по западным княжествам. галичане <> украинцы. это факт

галичане - это не этнос и даже не культура это жители определенных территорий ... по национальному признаку это поляки, украинцы, русские и т.д ...