Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Sergey_SS]

Я ответил, чем он плох. Т.е. дал прямой ответ на твой вопрос.

если теперь вот это считается

Потому что почитай определение шовинизма. Он здоровым быть не может, увы

прямым ответом на вопрос "чем?" то я китайский император :facepalm:

Ты же "почитал" и теперь сам себя лолишь вопросом "что я тебя считаю русским националистом" :facepalm:

И с чего такой вывод, мне интересно?

с того, что выделено болдом в предыдущем цитировании. да, я почитал. общепринятое определение шовинизма почитал с тырнетов. и вот что в нем написано:

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.

но так, как я думал, что сам ты, прежде чем давать советы по читке другому, прочитал сам (и походу ошибся!), то, начал опровергать с той части, которая касается национального превосходства, на которое мне действительно пофик. ну и что же здесь нелогичного?

Да я совсем не с этой целью приводил ее, разжигать тут терки. Пусть мы будем россиянами, белорусами и украинцами. Важно осознавать, что как этнос мы - едины. Никаких экспертиз не надо.

ога. а теперь скажи это протоукрам со стопицотлетней историей, у которых подлые московиты украли название, поработили, унижали и давили их назначенный при крещении Владимиром "европейский выбор" в пользу своей орды

что, думаешь это смешно? мне - да, тебе наверняка тоже, а вот тем, кому каждый день это внушают по 5 аналу или, что гораздо хуже, одобренному минобразованием украины, учебнику с малых лет, совсем нет. и тем, кто понимает что это сейчас официально господствующая укропейская идеология, культивируемая с самого верха властных структур, тоже.

[Sergey_SS]

Вижу многие убеждены в том что Украины как страны не должно быть. Что же, когда это мнение отдельно взятого человека, это позиция. но когда это выводится в ранг гос. политики, тогда это агрессия против суверенного государства, как бы вы к нему не относились и как бы не воспринимали его существование.

выделенного у вас нет, и никогда не было

а вмешательство в дела несуверенного "государства" это совсем другая история

[Sergey_SS]

такой страны нет, никогда не было и не будет, без русских мы никто и русские никогда так вопрос не ставили.

"страна" у вас на бумаге может и есть. потому что мы вам ее подарили. а вот государственности (уже без кавычек) нет. государственность вам сформировали русские, а вы забрали готовое. но так как одни русские вдруг оказались искусственно отделены от других русских, для придания этой искусственности хоть каких-то легитимных черт в глазах населения пришлось писать "научные труды" с "обоснованиями" для непосвященных. о том, в какой чудесном, веками стоявшем государстве со всеми признаками суверенитета, с собственной многовековой историей, хероями, достижениями и так далее эти отделенные от других русских русские оказались.

Как подсказывает мировой опыт хорошо живется тем странам, на которых русским действительно плевать.

именно русским? или может россиянам?ну-ка пример давай.

А так, кому "забота" РФ принесла хорошие результаты и я говорю не о заявлениях в СМИ, а простом народе? Осетины стали счастливее после Вашей заботы или жители приднестровья? Примеров можно много приводить.

конечно, счастливее. тем, что не умерли и не подверглись геноциду со стороны вдруг ставших из равных титульными "на своей земле" грузин и молдаван. тем, что не прочувствовали на своей шкуре то, что досталось сербам в Краине, когда на "свою землю" заявились титульные хорваты

Если нас нет, если Украина это 404, как вы любите выражаться, то почему 80% всех новостных эфиров посвящено этой стране?

потому что нет более удобного механизма для поддержания мировой истерии и формирования общественного мнения против РФ, чем украина. только и всего.

Вот только не нужно про великий русский гуманизм мне заливать

а зря, потому что только благодаря ему можно объяснить тот факт, что галичина, буковина и др. западные области "украины" не свалили из нее сразу после начала парада суверенитетов. потому что вместо геноцида или массовых депортаций в свое время там строили заводы, школы и детские сады в составе усср

[Sergey_SS]

Реальные причины откопать достаточно сложно, не думаю что их знает широкий круг людей. Но как это все доносили простому пиплу? Озвучу основные тезисы в примерном хронологическом порядке:

1. Не допустим базы НАТО;

согласен

2. Защита русского мира и новороссии какие-то;

3. Помощь в слышаньи "голоса Донбасса"

4. "Историческая справедливость";

а вот это тебе походу пургиняна в записи пустили. или проханова. по шустер-лайф или 5 аналу. в новостях об этом нет.

5. Стратегические и экономические интересы РФ, защита своих рынков и т.д.;

тоже согласен, причем это - главное

6. "Мы не при чем...", это все сознательные отпускники, которые свободно проходят на территорию ЛДНР через гос. границу.

при наличии п.1 и п.5 в формулировке п.6 может быть кто угодно, хоть марсиане. главное, что они на нашей стороне и в наших интересах из п.1 и п.5

впрочем, именно тема отпускников как раз таки не муссируется в новостях. о ней вообще предпочитают молчать.

Это то что говорится в СМИ.

а ты росСМИ что-ли регулярно смотришь, чтобы итоги подводить? у вас же там запретили все

Что же до сухого дипломатического языка, то с уст официальных лиц звучит "мятежные регионы донецкой и луганской областей". Ни о каких лднр речь не идет. Но услышать это за потоком всяких экспертов просто не возможно.

речь про "самопровозглашенные республики" звучит. это в новостях

Иными словами оф. лица прикрыли свои задницы, они белые и пушистые, ничего не признают, только беспокоятся о мирных жителях

а ты что хотел?

ну я понимаю, что в стране, в которой такая быдлятина, как дещица мог занимать пост министра иностранных дел, это кажется дикостью, но вообще-то в публичных высказываниях принято использовать дипломатический этикет

а во-вторых, и самых главных, до оф. лиц из рф все никак не дойдет, что началась не много ни мало новая холодная война между ними и западом. это осознание все никак не приходит, потому что их недвижимость, их счета и даже их родственники находятся на западе. поэтому даже если дойдет до того, что запад их будет публично пинать и унижать, они все равно будут смиренно называть этот запад "нашими партнерами" и утираться. ради своих детей хотя бы.

времена, когда геополитическая ситуация требовала активного вмешательства против запада для защиты своих интересов, и это вмешательство прямо осуществлялось, давно прошли. чтобы заканчивать арабо-израильские войны одной только угрозой вступления в войну на стороне арабов, или размещать ядерные ракеты на Кубе, чтобы заставить запад убрать свои турции, нужно быть СССР'ом, а не сырьевым придатком запада.

[Orc]

Если нас нет, если Украина это 404, как вы любите выражаться, то почему 80% всех новостных эфиров посвящено этой стране?

Не о стране, а о территории. О местном населении этой территории, которое заразилось бешенством и скачет. О мелких князьках этой территории, которые сводят с ума местное население и беспрестанно лижут задницу дядюшке Сэму.

Новости о территории "Украина" пользуются популярностью в том же смысле, что пользуются популярностью кинокомедии. Причем кайф ловят как передающие данные анекдоты новости, так и смотрящие. И еще непонятно, кто больше

Говоря о гос. уровне, я говорю о заявлениях личностей гос. масштаба - Путин, Медведев, Лавров, Матвиенко, Песков и т.д.. Всяких жириновских и других клоунов я не учитываю.

Конкретику давай. Ни разу не слышал от Путяры, что он не воспринимает Украину всерьез и хочет ее уничтожить. Равно как и ото всех вышеприведенных. Интересно будет почитать, в порядке просвещения.

[Orc]

О-хо-хо-хо-хо. А потом русские пучат зенки и удивляются, откуда столько русофобии вокруг? Шикарно, просто шикарно.

:fool:

Кто удивляется то? Рост русофобии прямо пропорционален росту геополитического влияния России. И это абсолютно нормально. Ты где нибудь видел белорусофобов? Нет. Наверное потому, что белорусов как нацию и Белорусию как государство никто всерьез не воспринимает? Трудно заставить себя боятся того, чего нет.

[nelsonpiquet2007]

"страна" у вас на бумаге может и есть. потому что мы вам ее подарили. а вот государственности (уже без кавычек) нет. государственность вам сформировали русские, а вы забрали готовое. но так как одни русские вдруг оказались искусственно отделены от других русских, для придания этой искусственности хоть каких-то легитимных черт в глазах населения пришлось писать "научные труды" с "обоснованиями" для непосвященных. о том, в какой чудесном, веками стоявшем государстве со всеми признаками суверенитета, с собственной многовековой историей, хероями, достижениями и так далее эти отделенные от других русских русские оказались.

А что не было Богдана Хмельницкого с которым приходилось полякам считаться?

[Orc]

Окей, а что тогда делать, если, допустим, он себя русским не считает? И подобное обращение считает, не то что бы оскорбительным, но как минимум не уважительным?

Так это его проблемы, не так ли? Украинцы - это малороссы, всего лишь. Которые почему то считают себя самостоятельным этносом. С таким же успехом и с теми же основаниями сибиряки могли бы считать себя самостоятельным этносом или жители Урала, например. Но они считают себя русскими, и правильно делают. Вы же считаете себя украинцами, а какой-нибудь постоянный обитатель дома скорби считает себя Наполеоном. И что? Мы должны уважительно относится к его выбору? Ага, щаззз

[sync]

штоа там у хохлов

Украинцы - это малороссы, всего лишь. Которые почему то считают себя самостоятельным этносом.

[pohan64]

Классика, прям. "Такие как ты!" О-хо-хо-хо-хо. :D А на уточняющий вопрос "Какие как я?" обычно подается винегрет из домыслов, оскорблений, переходов на личности, измышлизмов и тому подобного. :kiss2:

1) Конечно нет. :D На планете вообще есть только русские, недоруссие и нерусские.

2) А я - не русский. Ни по метрическим данным, ни, тем более, и что гораздо важнее, по внутреннему ощущению. Че делать? :mda:

У меня друг есть, учились вместе. Он КГБ-шник у вас, чтобы понятнее. Встречались пару лет назад в Питере. Кстати, Беларусь его Родина. Так вот, по его словам, офицерский корпус в стране и просто народ совсем не против объединения с РФ, но уважают Батьку и потому спокойно ждут его решений. Он инфой и настроениями вполне владеет. Ещё эпизод из нашей встречи. Он был с женой. Зашли поесть в каыешку. А почти все доступные в Питере кафе и столовые купили китайцы. Так он с женой зашли и вышли со словами, что брезгуют кушать у этих товарищей.

Так что сдаётся мне, что ты просто либерал белорусский, коих у вас в стране меньше гулькиного кака. Поэтому слушать твои доводы о межгосударственных отношениях, настроениях - это ни о чем. В теме о секс меньшинств ах ты подтвердил свою позицию либерала и .... Сдаётся, скоро за тобой от Батьки придут.

[McZepp]

Всё, с эльфами спорить бесполезно.

Кой чёрт мы их сразу не завоевали...

Теперь чёрт знает с кем биться придётся...

Завоевалка не выросла до нужных размеров.

[Orc]

Завоевалка не выросла до нужных размеров.

Их не надо завоевывать, Зеппи. Оно само развалится. Замки на песке очень недолговечны.

[zanashyh]

Окей, а что тогда делать, если, допустим, он себя русским не считает?

Перепись населения, бывает, показывает, что некоторые себя считают гномами, орками, гоблинами и, даже, эльфами.

В приведенной выше статье объяснено, почему большинство жителей, проживающих на территории бывшей УССР - суть русские, кем бы себя не считали. Пусть назвали это свое новое государство Украиной, это нормально. Смешно искать корни несуществующего народа укров.

Интересно, что с детства помню, как едущие в гости к родственникам на Украину, говорили имено НА Украину, а не В Украину. Говорили в Киргизию, в Латвию,в Самарскую область и НА Украину. Как на Урал, на Байкал. Говоря "на", имеют ввиду географическую территорию, а не административную.

[Orloff]

Завоевалка не выросла до нужных размеров.

Ну уж поделись, как вырастить. Или лучше пойди послушай своих любимцев.

[McZepp]

Их не надо завоевывать, Зеппи. Оно само развалится. Замки на песке очень недолговечны.

Пока что, Орки, наши власти делают всё возможное чтобы "замки на песке" заматерели.

[Orloff]

Их не надо завоевывать, Зеппи. Оно само развалится. Замки на песке очень недолговечны.

Вот именно

[nelsonpiquet2007]

Перепись населения, бывает, показывает, что некоторые себя считают гномами, орками, гоблинами и, даже, эльфами.

В приведенной выше статье объяснено, почему большинство жителей, проживающих на территории бывшей УССР - суть русские, кем бы себя не считали. Пусть назвали это свое новое государство Украиной, это нормально. Смешно искать корни несуществующего народа укров.

Интересно, что с детства помню, как едущие в гости к родственникам на Украину, говорили имено НА Украину, а не В Украину. Говорили в Киргизию, в Латвию,в Самарскую область и НА Украину. Как на Урал, на Байкал. Говоря "на", имеют ввиду географическую территорию, а не административную.

Это ты так хочешь считать.... А так касаемо государственности- я уже говорил про протогосударство Украины- запорожская сечь Богдана Хмельницкого. ну касаемо что СССР построил Украину- так строилась она в том числе за счет украинского крестьянства.

[visitor]

Это ты так хочешь считать.... А так касаемо государственности- я уже говорил про протогосударство Украины- запорожская сечь Богдана Хмельницкого. ну касаемо что СССР построил Украину- так строилась она в том числе за счет украинского крестьянства.

Не просил ли Богдан защиты у Царя русского ?

[McZepp]

Ну уж поделись, как вырастить. Или лучше пойди послушай своих любимцев.

Своими завоевалками, сами и занимайтесь. Удачи!

[nelsonpiquet2007]

Не просил ли Богдан защиты у Царя русского ?

Да просил, только после чего? Да и какую политику проводил сын Богдана не напомнишь?

[visitor]

Да просил, только после чего? Да и какую политику проводил сын Богдана не напомнишь?

Все как всегда , с Богдана на сына )

[nelsonpiquet2007]

Все как всегда , с Богдана на сына )

Да нет, просто проверяю на знание истории, а не общеизвестных штампов- про вековую дружбу России и Украины.

[Sergey_SS]

А что не было Богдана Хмельницкого с которым приходилось полякам считаться?

это который был, как и остальные протоукры, bydlo'м для польских панов и на поклон в Москву отправился смирение выказывать?

офигенное "государство", которое само же свой суверенитет продает в обмен на услуги. впрочем, абстрагируясь от именно Хмельницкого... то, что немыслимо для русского государства, для протоукров, привыкших к целым векам чужого протектората над своей территорией может быть вполне и нормально. смена сюзерена :D

только вот какое отношение к Хмельницкому имеют малороссы с нынешнего Донбасса или галицаи с Волыни? и соответственно, нынешнее "государство" украина к Хмельницкому?

[visitor]

Да нет, просто проверяю на знание истории, а не общеизвестных штампов- про вековую дружбу России и Украины.

Проверил ? ) Не было у Украины дружбы , не с кем не было . Всегда были под кем то , такая вот дружба .

[Orc]

Пока что, Орки, наши власти делают всё возможное чтобы "замки на песке" заматерели.

Что же именно?