Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Фанатик]

В чём другом?

Литва проиграла во всём, и в деньгах, и вотношениях с Россией, бывшим крупнейшим внешнеторговым партнёром.

Прибалтика - в политике конечно, в безопасности от уничтожения государственности и независимости как таковой при очередном возрождении русских имперских бредней.

Я это уже много раз повторял - экономика тут была совершенно непричём. Рассчитывать и было не на что.

Вхождение в западные структуры для Прибалтики - это всего лишь гарантия безопасности от очередного 1940-го года. И все прекрасно это понимали, кто в теме. Вступали не ради плюшек, а "от России".

И при таком раскладе экономика является допустимой жертвой.

[Marlboro_Man]

Прибалтика - в политике конечно, в безопасности от уничтожения государственности и независимости как таковой при очередном возрождении русских имперских бредней.

Я это уже много раз повторял - экономика тут была совершенно непричём. Рассчитывать и было не на что.

Вхождение в западные структуры для Прибалтики - это всего лишь гарантия безопасности от очередного 1940-го года. И все прекрасно это понимали, кто в теме. Вступали не ради плюшек, а "от России".

И при таком раскладе экономика является допустимой жертвой.

Прибалтика давно потеряла и то и другое. Они "уборщики туалета" грубо говоря сейчас.

Что прибалтика, что сша - мечтают чтобы РФ захватила прибалтику.

Потому что:

1. для прибалтики это будет плюс. РФ вложится в развитие региона

2. сша они уже не нужны. Да и для ЕС они мертвый груз.

[Фанатик]

Прибалтика давно потеряла и то и другое.

Это ерунда, сколько раз можно повторять простейший закон внешней политики - для любой страны, имеющий вблизи опасного для неё враждебного более сильного соседа, естественным является союз с дальним сильным несоседом чтобы что-то противопоставить угрозе своего уничтожения. И неважно как эти страны называются.

Сколько при этом суверенитета будет потеряно, когда речь стоит о существовании вообще не имеет значения. Им допустимо пожертвовать.

И ради друга, единственного кто может тебя поддержать в трудную минуту, можно пожертвовать многим, просто в России это видимо уже никому не знакомо. :facepalm: Добровольно. А если добровольно пожертвовать - какие могут быть вопросы? :facepalm:

Когда Россия поймёт этот простой закон, она перестанет обижаться на соседей. Ничего личного - это геополитика.

[WalerijPWW]

странно, а в России утверждают что это наоборот более бедные страны Вос.Европы настроены более агрессивно к России, а старая Европа как бы лояльнее

получается более богатые идут на поводу у более бедных проводя скорее им более близкую политику

а бедные до того бедные что сами готовы больше страдать и всё для этого делают

чо та как то не срастается

более бедные страны Вос.Европы настроены более агрессивно к России Они вякают на Россию громче других, потому что Европе это выгодно. Повторяю, Германия спокойно переживает и санкции и эмбарго. Более бедные страны вынуждены поддакивать (в ЕС невозможна самостоятельная внешняя политика для стран членов). Богатые решают свои проблемы бедные страдают, колятся, но продолжают жевать кактус. Нет в ЕС даже процедуры выхода, вошёл один раз, и всё. Бедные страдают, потому что бедные. Не интересут они (мы) по большому счёту старую Европу. Экономическое отношение ЕС к России формирует старушка, да ещё и не свободная от влияния США, мы создаём информационный фон.Плюс Литовская доктрина все 25 лет независимости строилась на противопоставлении себя России, грех старушке не воспользоваться таким удобным камикадзе, готовым (как и Украина сейчас) отрвать себе палец, но насолить России. Тебя ситуация, когда сначала мид Литвы заявляет о продаже оружия Украине, а через пару дней премьер опровергает это заявление ничего не напоминает?

[Marlboro_Man]

Это ерунда, сколько раз можно повторять простейший закон внешней политики - для любой страны, имеющий вблизи опасного для неё враждебного более сильного соседа, естественным является союз с дальним сильным несоседом чтобы что-то противопоставить угрозе своего уничтожения. И неважно как эти страны называются.

Я понимаю если бы это было правдой. А то прибалтику свободно выпустили из лоно СССР.

Потом она вошла в лоно ЕС - где ее раздели, обули и обокрали.

Если такова цена защиты, не пойми от кого(ибо выше я написал, что ее свободно выпустили из ссср), то они молодцы.

Сколько при этом суверенитета будет потеряно, когда речь стоит о существовании вообще не имеет значения. Им допустимо пожертвовать.

И ради друга, единственного кто может тебя поддержать в трудную минуту, можно пожертвовать многим, просто в России это видимо уже никому не знакомо. :facepalm: Добровольно. А если добровольно пожертвовать - какие могут быть вопросы? :facepalm:

Когда Россия поймёт этот простой закон, она перестанет обижаться на соседей. Ничего личного - это геополитика.

:rofl: :rofl: :rofl:

Да кто обижается на вас?

Просто не понятно почему вы ноете в сторону РФ.

[Фанатик]

Не интересут они (мы) по большому счёту старую Европу.

Конечно, это вы больше заинтересованы быть в одном пуле с такими развитыми прогрессивными странами, чем они в вас.

[Marlboro_Man]

Конечно, это вы больше заинтересованы быть в одном пуле с такими развитыми прогрессивными странами, чем они в вас.

Тут вот совсем недавно США опять заявили, что не позволят РФ распространить свое влияние на мир, которым оно обладало при СССР. США будет жестко пресекать. Ибо это их сфера влияния

[Фанатик]

А то прибалтику свободно выпустили из лоно СССР.

ибо выше я написал, что ее свободно выпустили из ссср

Ну так если бы в России не было пересмотра истории 1985-1991 годов и это считалось бы и сейчас закономерным событием, они бы так и не вякали.

Но поскольку это названо "геополитической катастрофой", что "всё это сделали предатели и Иуды" (значит к нам не имеет никакого отношения!), мы открещиваемся от этого периода истории итд, логично предположить что если Россия пересматривает эти события на сугубо со знаком "минус", то значит она жалеет о том что выпустила и об этой свободе.

А если жалеет - значит следующий шаг, может попробовать обратно впустить. :D Так или иначе. Вроде логично

[WalerijPWW]

Прибалтика - в политике конечно, в безопасности от уничтожения государственности и независимости как таковой при очередном возрождении русских имперских бредней.

Я это уже много раз повторял - экономика тут была совершенно непричём. Рассчитывать и было не на что.

Вхождение в западные структуры для Прибалтики - это всего лишь гарантия безопасности от очередного 1940-го года. И все прекрасно это понимали, кто в теме. Вступали не ради плюшек, а "от России".

И при таком раскладе экономика является допустимой жертвой.

Прости но это дебилизм. Здесь (как и вам там) при вхождении в ЕС всем пели в уши, что запануем через 3 максимум 5 лет, как только вступим. Теперь Литва 3-я из попы по уровню жизни, без просвета в будущем. Живём мы здесь и сейчас. Видим, как можно было-бы жить (шенгенская зона всё-же) но не можем сами так-же. Если хочешь жертвовать экономикой, начни с себя. жертвуй СВОЕЙ личной экономикой.

[Marlboro_Man]

Ну так если бы в России не было пересмотра истории 1985-1991 годов и это считалось бы и сейчас закономерным событием, они бы так и не вякали.

Но поскольку это названо "геополитической катастрофой", что "всё это сделали предатели и Иуды" (значит к нам не имеет никакого отношения!), мы открещиваемся от этого периода истории итд, логично предположить что если Россия пересматривает эти события на сугубо со знаком "минус", то значит она жалеет о том что выпустила и об этой свободе.

А если жалеет - значит следующий шаг, может попробовать обратно впустить. :D Так или иначе. Вроде логично

Т.е. они вякуют только из-за пересмотра истории?

И поэтому же они пошли в лоно ЕС? Ну т.е. самовольно под кабалу...

Ну да логично - позволить себя обокрасть, разворовать и уничтожить. Лишь бы не было хорошо

[Фанатик]

Тут вот совсем недавно США опять заявили, что не позволят РФ распространить свое влияние на мир, которым оно обладало при СССР. США будет жестко пресекать. Ибо это их сфера влияния

Заявить можно всё что угодно, кто угодно. А Россия заявляет что это она не позволит сюда влезть США, это её сфера влияния. Баш на баш, моё слово против вашего. И чо?

Вопрос же в инструментах для реализации этого. США имеют поддержку большинства населения этих стран, политической элиты, поэтому и смогли вовлечь их в свой круг.

Россия имеет ненависть в основном. Отсюда и результат. Смогла бы заручиться также этой поддержкой - она бы победила. Значит просто не шмогла, выбрала не тот путь, не выстроила с ними отношения как надо. Может значит совсем не так выстраивала?

[WalerijPWW]

Конечно, это вы больше заинтересованы быть в одном пуле с такими развитыми прогрессивными странами, чем они в вас.

Снова глупости. Гордость муравья, что пнул слона. Филосифия пигмея, так сказать- радуемся что разрешили посмотреть, как они пируют, и после званного ужина иногда позволяют собрать объедки с барского стола. Гордость была-бы, если-бы этот пул давал возможность развиваться вместе с ними.

[Marlboro_Man]

Заявить можно всё что угодно, кто угодно. А Россия заявляет что это она не позволит сюда влезть США, это её сфера влияния. Баш на баш, моё слово против вашего. И чо?

Вопрос же в инструментах для реализации этого. США имеют поддержку большинства населения этих стран, политической элиты, поэтому и смогли вовлечь их в свой круг.

Россия имеет ненависть в основном. Отсюда и результат. Смогла бы заручиться также этой поддержкой - она бы победила. Значит просто не шмогла, выбрала не тот путь, не выстроила с ними отношения как надо. Может значит совсем не так выстраивала?

А можно ссылку на такое заявление от РФ?

Можно ссылку на опросы на которые ты опираешься? Даже в той же Украине - нато уже не хотят.

Можно ссылку на опрос по ненависти? А то на форум приехали свыше 10к гостей и крупные интернациональные компании плевать хотели на санкции.

У РФ есть БРИКС, ШОС. Смогут ли Обама и несколько васалов их переплюнуть?

[Marlboro_Man]

[Фанатик]

Прости но это дебилизм. Здесь (как и вам там) при вхождении в ЕС всем пели в уши, что запануем через 3 максимум 5 лет, как только вступим. Теперь Литва 3-я из попы по уровню жизни, без просвета в будущем. Живём мы здесь и сейчас. Видим, как можно было-бы жить (шенгенская зона всё-же) но не можем сами так-же. Если хочешь жертвовать экономикой, начни с себя. жертвуй СВОЕЙ личной экономикой.

И поэтому же они пошли в лоно ЕС? Ну т.е. самовольно под кабалу...

Ну да логично - позволить себя обокрасть, разворовать и уничтожить. Лишь бы не было хорошо

Это обычная тяжёлая дилемма - жрачка/паёк или свобода. Каждый решает для себя, но некоторые всё же выбирают свободу.

Итоги ещё рано подводить. И как бы могло быть хорошо, в каком положении нужно было остаться? Между? Ес всё равно доминирующая экономическая сила на континенте, мелкие анклавы если бы они ими остались были бы вообще обречены на непонятное прозябание, как Балканы сейчас, лучше бы не было.

Проблема не в этом, а в неспособности выдержать конкуренцию.

[vlad_krsk]

Это ерунда, сколько раз можно повторять простейший закон внешней политики - для любой страны, имеющий вблизи опасного для неё враждебного более сильного соседа, естественным является союз с дальним сильным несоседом чтобы что-то противопоставить угрозе своего уничтожения. И неважно как эти страны называются.

Прибалтика уже побеждена ближним соседом. И сосед этот - ЕС. А дальний несосед лишь помог в этом.

[Marlboro_Man]

Это обычная тяжёлая дилемма - жрачка/паёк или свобода. Каждый решает для себя, но некоторые всё же выбирают свободу.

Так свобода оказывает заключается в том, чтобы стать зависимым от ЕС? Браво

[Фанатик]

Так свобода оказывает заключается в том, чтобы стать зависимым от ЕС? Браво

Конечно поскольку ЕС и есть пространство свободы, конфедерация свободных народов.

[vlad_krsk]

Это обычная тяжёлая дилемма - жрачка/паёк или свобода. Каждый решает для себя, но некоторые всё же выбирают свободу.

А за Украину решили выбрать печеньки (жрачку).

Конечно поскольку ЕС и есть пространство свободы, конфедерация свободных народов.

Ога. Только одни свободны от свободы, а другие свободны делать с первыми что угодно.

[Stranger]

Это ерунда, сколько раз можно повторять простейший закон внешней политики - для любой страны, имеющий вблизи опасного для неё враждебного более сильного соседа, естественным является союз с дальним сильным несоседом чтобы что-то противопоставить угрозе своего уничтожения. И неважно как эти страны называются.

Россия по твоему опасный и враждебный сосед ... ?

[Фанатик]

А то на форум приехали свыше 10к гостей и крупные интернациональные компании плевать хотели на санкции.

У РФ есть БРИКС, ШОС. Смогут ли Обама и несколько васалов их переплюнуть?

Так уже давно переплюнули. Отставание России от других ведущих мировых игроков капитально возрастает с каждым месяцем местного кризиса при неотрицательной динамике остальных, что ещё нужно? Разрыв и так большой, ещё растёт. То есть скажем так коэффициент преимущества совокупного Запада над Россией всё больше и больше, так что её экономика скоро совсем будет не видна в микроскоп. ЧТо ещё должно случиться?

[vlad_krsk]

Так уже давно переплюнули. Отставание России от других ведущих мировых игроков капитально возрастает с каждым месяцем местного кризиса при неотрицательной динамике остальных, что ещё нужно? Разрыв и так большой, ещё растёт. То есть скажем так коэффициент преимущества совокупного Запада над Россией всё больше и больше, так что её экономика скоро совсем будет не видна в микроскоп. ЧТо ещё должно случиться?

Кстати, интересно, сколько ведущих мировых игроков в "свободном ЕС"?

[Marlboro_Man]

Конечно поскольку ЕС и есть пространство свободы, конфедерация свободных народов.

а можно поподробнее?

И ты выше пропустил мой пост с вопросами

[vlad_krsk]

а можно поподробнее?

Подробнее - конфедерация "свободных" народов, чья свобода находится в рамках, разрешённых "дружелюбным" несоседом.

[Фанатик]

Ога. Только одни свободны от свободы, а другие свободны делать с первыми что угодно.

Ещё раз повторяю - кто-то получает дотации без которых бы уже давно загнулся, да даже свободе перемещения по странам, где большие возможности и культурные ценности, конечно они должны им радоваться, а то жили бы в своих улусах, ничего не видели. :) А кто-то получает новые рынки.

Мне лично жалко именно Германию, которую доят все, я считаю именно она ущемлена в ЕС. Так что кто там кого совсем неоднозначно.

Кстати, интересно, сколько ведущих мировых игроков в "свободном ЕС"?

Россия противопоставляет себя всему Западу. Так пусть уж тогда соизволит считать свой ВВП и совокупный ВВП Запада, как в обычных предвоенных раскладах двух сторон.