Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Stranger]

Вашингтон уже локти кусает по причине невменяемости украинских властей.

Вашингтон взрастил очередного монстра ... не удивляюсь, если через некоторое време те же американцы будут бомбить Украину ... как сейчас бомбят ИГИЛ ...

[Wisdombearer]

Официально не отказываются от того, что есть на Украине добровольцы.

Я про "добровольцев", а не про добровольцев.

Но спешить с интерпретациями не стоит - преступления укров зафиксированы, а добровольцы пока только помогают населению и в преступлениях не замечены .

Без комментариев. Черно-белый мир в сознании анагажированных субъектов в них (комментариях) просто не нуждается. :meeting:

Я понимаю, русофобам надо бы чтобы наоборот было.

Русофобы на то и русофобы, чтобы быть зеркальным отражением западо- и американофобов. :dirol:

[snowpark]

Вашингтон уже локти кусает по причине невменяемости украинских властей. Вашингтону не выгоден разворачивающийся нонче сценарий. Вашингтон ошибся и теперь будет стараться эти ошибки исправить. Керри не зря приезжал. Все будет хорошо. Надеюсь, уже при нынешнем главе Белого дома. :)

Все идет по плану Вашингтона, за исключением пустяков. Платят они, война забуксовала, в ЕС все больше сомнений (пока еще не на уровне первых лиц, но направление верное) в правильности политики американских друзей, в Сирии тоже конфликт стал хроническим. Т.е. можно сказать, что Вашингтон вляпался во все ловушки, которые поставил другим. Керри приезжал предложить размен Укр на Сирию, но вроде переговоры закончились ничем. А значит, для Вашингтона все остается по-прежнему. В СМИ запада можно прочитать все что угодно, но по факту разжечь костер не получается. Во всем виноваты москали, это они мешают..

[Wisdombearer]

Вашингтон взрастил очередного монстра ... не удивляюсь, если через некоторое време те же американцы будут бомбить Украину ...

Не будут. :)

[Stranger]

Не будут. :)

как сказать ... если исходить из худшего сценария и текущая власть на Украине надолго, то все может быть ... вопрос времени ... американцы взрастили и поддерживали Талибан в 80-х в противовес СССР, а через 10 лет начали войну в Афганистане с тем же Талибаном ...

[snowpark]

Я про "добровольцев", а не про добровольцев.

ИМХО, принудительно туда скорее всего никого не отправляют. Т.е. если есть помощники, то это добровольцы, в крайнем случае наемники. Но запад пачками таких наемников терял на У.

Без комментариев. Черно-белый мир в сознании анагажированных субъектов в них просто не нуждается. :meeting:

Это к тебе применимо в первую очередь.

Русофобы на то и русофобы, чтобы быть зеркальным отражением западо- и американофобам. :dirol:

Пусть будет так. Посмотрим как все будет.

[snowpark]

Не будут. :)

Еще как будут. Если понадобится заметать следы, то выбирать будут только тип боеприпасов и официальную отмазку. Но они спецы по этому делу, хоть и сбавили в скилле в последнее время

[Wisdombearer]

Керри приезжал предложить размен Укр на Сирию, но вроде переговоры закончились ничем.

Фактически - да, хотя компетентыне органы и квалифицированные персоналии от их лица говорят о потенциале имевшего места визита. Сужу по информации, озвученной по российским государственным телеканалам.

А значит, для Вашингтона все остается по-прежнему.

Не думаю. Вашингтон сейчас в небольшом шоке. Грядут малые, но важные, перемены в риторике Белого дома.

[snowpark]

Не думаю. Вашингтон сейчас в небольшом шоке. Грядут малые, но важные, перемены в риторике Белого дома.

Тактическое отступление не более. Как можно быть в шоке от того, что ты сам замышляешь? Или получается у них там с головой того :D В это даже хочется верить, но мы же не либералы, поэтому отрываться от реальности не будем :) В принципе на развод Вашингтона уже почти никто не может клюнуть. Вот и приходится им устраивать атаки на посольства, да европейцев насиловать. А так конечно подход Вашингтона изменится, но не ранее 2020 года. К этому моменту будут окончательно ясны условия по ресурсам и энергии.

Куда сливают Порошенко?

После резких заявлений "наших западных партнеров" в адрес президента Попрошенко в частности и Украины в целом, касающихся коррупции (газета "Нью-йорк Таймс", вступления в ЕС (газета "Гардиан"), моратория на выплату внешних займов (все, кому не лень) и целого ряда политиков, от госсекретаря США до секретаря НАТО, российское медийное пространство расцвело целым букетом версий, в основу которых комментаторы помещают пару "Попрошенко сливают - Запад поворачивается к России". Так и хочется сказать: "Погодите радоваться!"

То, что Порошенко сольют, секретом является только для него. И не потому, что кто-то из западных политиков что-то сказал, и даже не потому, что он, Порошенко, что-то сделал, а просто потому, что Запад традиционно сливает своих адептов после гарантийного срока эксплуатации. Обусловлено это чисто прагматическим расчетом. Запад традиционно некоторое время закрывает глаза на "шалости" шестерок, ворующих все, что попадется в их поле зрения, и в первую очередь - западные кредиты и разрешает рассовывать наворованное по номинальным офшорам и анонимным счетам. Дело в том, что счета эти являются анонимными, а офшорки - недоступными, только во влажных мечтах их бенифициаров.

На самом деле все финансовые потоки элементарно контролируются, прекрасно отслеживаются, и рано или поздно наступает час "Х", после которого в "Нью-Йорк-таймс", или просто в "Таймс" появляется : "А-ведь-он-оказывается-вор!!!" Все изображают недоуменно-ошарашенное лицо: "Да что Вы говорите?! Ну надо же!!!" и элегантным движением руки делают "фьюить", после которого гнусно наворованные и честно отобранные средства возвращаются изначальным владельцам, у котороых, кроме денег, остаются долговые обязательства ограбляемого государства.

Так что слив киевских сидельцев, а также генералитета ВСУ, потерявших берега от падающих на них халявы - это просто вопрос технический - финансовый цикл надо завершить. Но вот насчет второй части: "Запад поворачивается к России" я бы не был столь оптимистичен. На Западе действительно есть несколько партий, имеющих разные взгляды на будущее России. Но планы эти разнятся исключительно и только способами её умерщвления. Ястребы предлагают грубо расколотить вдребзги и пополам. Голуби предлагают инъекцию, так чтобы внешне выглядело, как передоз... Других вариантов, простите, у Запад для России нет.

"Там, где торжествует серость, к власти ВСЕГДА приходят чёрные..."

(Братья Стругацкие, Трудно быть Богом)

Начнем с цели, которую ставил перед собой Большой Брат, устраивая свидомые скачки: Дестабилизация сразу двух экономик - Европы и России, с последующим ограблением первой и установлением контроля над природными ресурсами второй. Данная цель, как мы видим, пока еще не достигнута. Рубль и Евро здорово прогнулись под доллар, но не капитулировали, значит "Show must go on!"

А вот для этого нынешняя киевская команда категорически не готова, ибо слишком воровата, слишком мелковата и слишком занята своей драгоценной задницей, чтобы "делать большие дела". Требуется принципиально новые лидеры - молодые, подтянутые, решительные, незапятнанные, с горящими глазами и, по возможности - зацикленные не на материальных благах, а на Идее Священной Войны с неверными.

Короче, нужен евроИГИЛ. Нужен военный лагерь с железной дисциплиной, асктетичными фанатиками, сначала стреляющими, а потом думающими, с режимом "всех впускать - никого не выпускать". Нужна территория, которая будет неограниченно долгое время поставлять пушечное мясо для кровопускания соседей как с Востока, так и с Запада. Нужна полная и абсолюьная неадкватность и недоговороспособсть. Нужны теракты на пространстве от Ростова и Курска на Востоке, и до Кракова и Люблина - на Западе. Нужны толпы беженцев, таких же, как прут сегодня из Северной Африки после "удачной военной операции в Ливии", проведенной евроидиотами за свой счет с единственным результатом - гуманитарная катастрофа в южном подбрюшье Европы.

Одним словом, нужна война (гибридная, обычная, партизанская, да хоть ядерная), которая позволит Империи Добра третий раз повторить свой коронный трюк, подождав, пока европейцы передерутся, и явится "вся в белом" к раздаче пирогов-пряников, награждению победителей и раздаче призов "За правильное географическое положение". Как думаете, получится?

[Wisdombearer]

Это к тебе применимо в первую очередь.

Это не может быть применимо ко мне никоим образом, поскольку я не вижу ни одну из сторон конфликта только в белом или только в черном цвете. Монохромность восприятия сложившейся ситуации не позволяла бы мне говорить то, что я говорю в отношении украинских властей. Монохромность восприятия геополитических реалий есть удел зашоренных обывателей с зашкаливающим, как ни странно, уровнем пассионарности.

[Wisdombearer]

Тактическое отступление не более.

Вполне рациональное.

Или получается у них там с головой того

Есть немного. Администрация Обамы - не самая лучшая страница в истории геополитических поползновений Штатов.

[Myxomop]

Псевдопассионарности, я бы сказал. Очередной симулякр на почве неспособности к решению собственных проблем.

[Wisdombearer]

Псевдопассионарности, я бы сказал. Очередной симулякр на почве неспособности к решению собственных проблем.

Точно. Абсолютно верно. Псеводпассионарность в собственном соку с претензией на соответствие нормам микробиологического контроля. Для внутренного перорального потребления. Остальные просто отравятся.

[snowpark]

Это не может быть применимо ко мне никоим образом, поскольку я не вижу ни одну из сторон конфликта только в белом или только в черном цвете. Монохромность восприятия сложившейся ситуации не позволяла бы мне говорить то, что я говорю в отношении украинских властей. Монохромность восприятия геополитических реалий есть удел зашоренных обывателей с зашкаливающим, как ни странно, уровнем пассионарности.

Ну если посмотреть факты, то в инете полно видео, как укры бомбят села и народ и подтверждения от местных жителей и самих укров (когда их берут в плен). От ополченцев такого я не видел. А так да, идет гибридная война, идет противостояние двух держав, в этой войне важно не что происходит, а как это воспринимают. У запада сложнее задача, т.к. надо легитимизировать геноцид и фактически крестовый поход, у России это предотвратить. Т.к. задачи запада невозможно объяснить рациональностью и логикой (ну только если не объявить напрямую цели, что мы боремся за уничтожение конкурента, во имя нас любимых), поэтому вся аргументация идет в эмоциональном поле (к черту факты, к черты реальность - не важно что выросли тарифы и началась война, главное чтобы народ не понимал (точнее понимал "как надо") истинную причинно-следственную связь, а как он будет выздоравливать от этого не амеров дело - наоборот, чем тяжелее, тем лучше, т.к. можно усложнить задачу для рашки). Россия в свою очередь наоборот, призывает к разуму и логике, т.к. правда на ее стороне. Идет война на истощение. Западу предложено заплатить за свою политику, он отказывается - ты прикинь как он обнаглел с точки зрения здравого смысла, что хочет чтобы его политика оплачивалась его врагами. Точно крыша на месте?

[Wisdombearer]

Ну если посмотреть факты, то в инете полно видео, как укры бомбят села и народ и подтверждения от местных жителей и самих укров (когда их берут в плен). От ополченцев такого я не видел. А так да, идет гибридная война, идет противостояние двух держав, в этой войне важно не что происходит, а как это воспринимают. У запада сложнее задача, т.к. надо легитимизировать геноцид и фактически крестовый поход, у России это предотвратить. Т.к. задачи запада невозможно объяснить рациональностью и логикой (ну только если не объявить напрямую цели, что мы боремся за уничтожение конкурента, во имя нас любимых), поэтому вся аргументация идет в эмоциональном поле (к черту факты, к черты реальность - не важно что выросли тарифы и началась война, главное чтобы народ не понимал (точнее понимал "как надо") истинную причинно-следственную связь, а как он будет выздоравливать от этого не амеров дело - наоборот, чем тяжелее, тем лучше, т.к. можно усложнить задачу для рашки). Россия в свою очередь наоборот, призывает к разуму и логике, т.к. правда на ее стороне. Идет война на истощение. Западу предложено заплатить за свою политику, он отказывается - ты прикинь как он обнаглел с точки зрения здравого смысла, что хочет чтобы его политика оплачивалась его врагами. Точно крыша на месте?

Ну, я тебе уже ответил.

Во-первых:

Есть немного. Администрация Обамы - не самая лучшая страница в истории геополитических поползновений Штатов.

И во-вторых:

Монохромность восприятия геополитических реалий есть удел зашоренных обывателей.

Т.е. нет в этом конфликте хорошей и плохой сторон. Обе стороны защищают свои интересы. Обе стороны для современной Украины - враги. :pardon:

[Spike]

Это ты сейчас про США?

Если о США, то они есть все "казино со всеми столами вместе взятыми" ...

[Myxomop]

Огосподибожемой.

Я уже задавал вопрос. Что может предложить рф современному миру? Модель неэффективной коррумпированной системы управления? Архаичную сырьевую экономику? Может быть какие-то особые технологии (заимствованные по большей части из вне в прошлом веке)? Духовность? Что?

Какая там еще "геополитическая борьба"? С кем и за что? Во имя чего?

Если скатываться до совсем уже вульгарных аналогмй, то вся эта украинская возня в исполнении рф скорее напоминает попаболь потерявшего потенцию бывшего мужа, не дающего прохода бывшей, разведенной с ним, разлюбившей его жене за то, что она продолжает иметь личную жизнь. Скандалит, ломтся в дверь по ночам, пугает соседей. Но предложить ничего не может - нечего.

[Wisdombearer]

Если скатываться до совсем уже вульгарных аналогмй, то вся эта украинская возня в исполнении рф скорее напоминает попаболь потерявшего потенцию бывшего мужа, не дающего прохода бывшей, разведенной с ним, разлюбившей его жене за то, что она продолжает иметь личную жизнь. Скандалит, ломтся в дверь по ночам, пугает соседей. Но предложить ничего не может - нечего.

Отличная аналогия. :D Концентрированная суть внешней политики нонешней России по отношению к потенциальным (Украина) и уже существующим (Беларусь) протекторатам.

Хотя, по правде говоря, у России есть что предложить. Длинную нефтегазовую и кредитопредоставляющую иглу. Для наркоманских режимов - оптимальный вариант.

[snowpark]

Ну, я тебе уже ответил.

Во-первых:

И во-вторых:

Т.е. нет в этом конфликте хорошей и плохой сторон. Обе стороны защищают свои интересы. Обе стороны для современной Украины - враги. :pardon:

Нет, это касалось твоего поста на мой комментарий, что преступления укров зафиксированы на что ты ответил "без комментариев". Ну я же и говорю, что важно не то, что происходит, а как это воспринимают. Тебе в данном случае невыгодно менять парадигму, иначе она схлопывается как карточный домик.

А вот с твоей оценкой насчет того, что нет плохих и хороших я не согласен. Ведь, если мы принимаем равенство сторон (любое- моральное, правовое и т.д.), то мы легитимизируем политику запада, а значит уже можем делигитимизировать политику России. Тут зависит от предпочтений, если ты за запад, то понятное дело лучше чтобы побыстрее он разобрался с рашкой, если против запада, то лучше бы у запада не хватило сил.

Кстати, даже если ты будешь упоротым западоманом, то все равно своим для него ты не станешь. Если запад выиграет (ну т.е. для него победой будет возможность захвата всей территории России, и ее периферии), то у него встает вопрос - что делать с населением? Территорию трудно контролировать, и вообще, не входит в планы кормить аборигенов, и не потому что дорого, а ресурсов столько нет. То это будет означать гражданскую войну на всей территории. Т.е. что-то типа тех событий, которые произошли после 1917 года.

Возможно, для отдельных людей это будет плюс, но в любом случае стать Сикорским, получится у единиц. Вот те же эмигранты СССР уезжали на брайтон, там они становились таксистами, а на родине были не последними фигурами в НИИ.

Вот так все уныло и просто. Я повторю, что не могу согласится в тем, что обе стороны могут иметь свои интересы. Интересы у амеров понятны - удушить до состояния, чтобы сил осталось только для проамерикнаского режима в кремле (проамериканская политика России почти всегда тождественна отсутствию собственных сил). У России защита от такого подхода. А запада сами цели сложнее, но это компенсируется богатством применения разных тактик (до фига государств на границе, большой этносостав), у России средств мало, но цель замечательная. Вот так и живем. Лет 500 уже точно.

[Myxomop]

"Так не доставайся же ты никому!" - кричит. Прямо как тот Карандышев. Нет, чтобы в спортзал сходить, зубы почистить, побриться, в конце-концов. Работать начать наконец.

[MuxauJI]

Я уже задавал вопрос. Что может предложить рф современному миру? Модель неэффективной коррумпированной системы управления? Архаичную сырьевую экономику? Может быть какие-то особые технологии (заимствованные по большей части из вне в прошлом веке)? Духовность? Что?

Что могут предложить другие державы?

[snowpark]

Огосподибожемой.

Я уже задавал вопрос. Что может предложить рф современному миру? Модель неэффективной коррумпированной системы управления? Архаичную сырьевую экономику? Может быть какие-то особые технологии (заимствованные по большей части из вне в прошлом веке)? Духовность? Что?

Какая там еще "геополитическая борьба"? С кем и за что? Во имя чего?

Если скатываться до совсем уже вульгарных аналогмй, то вся эта украинская возня в исполнении рф скорее напоминает попаболь потерявшего потенцию бывшего мужа, не дающего прохода бывшей, разведенной с ним, разлюбившей его жене за то, что она продолжает иметь личную жизнь. Скандалит, ломтся в дверь по ночам, пугает соседей. Но предложить ничего не может - нечего.

Даже если отбросить всякую демагогию насчет идей, то Россия может предложить нефть, газ, уран и сырье. Без этого - абсолютно не важно какая там есть "идея", или еще какой бред. Вот например, добыча в Северном море падает с 98 года, пока еще можно поддерживать систему за счет финансовых инструментов и пузырей, но запас устойчивости уже очень небольшой (что делать, если не будут верить в бумагу?). Можно конечно посозерцать, как там бриты будут на парусах и с "аналоговым" вооружением, но даже лес надо будет для кораблей возить из России...

Вообще, твоя ошибка в том, что ты лихо меняешь цель и средство. Вот мне вообще наплевать на идеологию и коррупцию в управляющих компаниях, но важно какого качества и по какой цене мне поставляют топливо. Т.е. как ты не мечтай, но у России путь либо выиграла, тем более выиграла. И ты ничего не сделаешь с этим! Не сможет ты заставить еврокомиссию, или стокгольмский суд признать, что русские владеют ресурсами не по праву. Т.е. тебе надо будет заправить самолеты керосином, которого у тебя нет, и сделать ракету, на которую у тебя нет ресурсов и энергии. Все просто как дважды два. Именно поэтому запад так дергается.

[MuxauJI]

Что могут предложить другие державы?

Неправильно спросил - что могут предложить другие державы миру?

[Wisdombearer]

Тебе в данном случае невыгодно менять парадигму, иначе она схлопывается как карточный домик.

Моя парадигма универсальна. Т.е. любая страна в любой период готовности геополитического борща ищет и достатет самую большую, имеющеюся в этой временной точке, ложку. Это - даже не закон, это - принцип существования любого государственного формирования.

Я повторю, что не могу согласится в тем, что обе стороны могут иметь свои интересы.

А, ну ОК, в таком случае.)) Россия тогда - просто лошок в системе современных геополитических координат. Крым нашла и подобрала случайно. Подвернулся.

[MuxauJI]

Неправильно спросил - что могут предложить другие державы миру?

Модель эффективной не коррумпированной системы управления? Современную сырьевую экономику? Может быть какие-то особые технологии (заимствованные по большей части из вне в следующем веке)? Бездуховность? Что-то еще?