Scuderia Ferrari (06.10.2013 - 25.11.2014)

[Marlboro_Man]

Вот новость от 11 года - http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Avtosport/Formula_1/spbnews_Alonso-obrivaet-telefoni-mehanikov

[Vincent de la Fontaine]

Есть такое. Но вспомни и 10 год. И когда ему нормально поставляли в Феррари новинки. Он был на трассе быстрее Алонсо.

Я смотрел тот сезон от корки до корки и не припомню чтоб Масса по ходу сезона шел на хороших местах. Эпизодически разве-что. Если конечно не вспоминать эпическое Fernando is faster....

[Marlboro_Man]

Я смотрел тот сезон от корки до корки и не припомню чтоб Масса по ходу сезона шел на хороших местах. Эпизодически разве-что. Если конечно не вспоминать эпическое Fernando is faster....

Германия 10. Где Алонсо не смог обогнать. И Масса после трех приказов уступил первое место Алонсо.

Я понимал, что так верно - но не верно они поступили.

В абу-даби Алонсо спрашивали когда Массу на пит зазывать

[Vincent de la Fontaine]

Если верить новости от января 11 и слухам сейчас - контролировал разработку болида. Давил на инженеров

Я прочитал. Довольно забавно. Но по факту все титулы Себа были-бы взяты даже еслиб алонсо идеально адаптировал Феррари под себя ведь решающее значение имели выхлопные газы двигателей рено и аэродинамика Ньюи, а у феррари были проблемы с аэротрубой и двигло не могло качать столько газов, а без прижима тачка просто медленней сама по себе. Тут явный прокол на этапе проэктирования.

[Вован America]

Абсолютно согласен.

Как в этом году против Феттеля сыграли его 4 титула

Поэтому, и только поэтому, они разошлись с РБР и они сделали ставку на Рики

ну, знаешь.. формульные титулы реальные и колпак пертрушки - это все таки разные вещи. Фетт был максимально сконцентрирован четыре года, в некоторые из этих лет, насколько мог, но все же. в итоге, у него, что бы там не говорили, живые 4 (четыре!), да еще подряд, титула Чемпиона Мира Формулы1! похвалы в его адрес не сыграли против него в плане достижения им того высшего, что может быть высшим у гонщика Ф1. я бы в этом плане Феттеля и Алонсо не ровнял.

[Marlboro_Man]

Я прочитал. Довольно забавно. Но по факту все титулы Себа были-бы взяты даже еслиб алонсо идеально адаптировал Феррари под себя ведь решающее значение имели выхлопные газы двигателей рено и аэродинамика Ньюи, а у феррари были проблемы с аэротрубой и двигло не могло качать столько газов, а без прижима тачка просто медленней сама по себе. Тут явный прокол на этапе проэктирования.

А теперь посмотри насколько близко был Алонсо в 11.

Просто голый факт после новости

[Marlboro_Man]

ну, знаешь.. формульные титулы реальные и колпак пертрушки - это все таки разные вещи. Фетт был максимально сконцентрирован четыре года, в некоторые из этих лет, насколько мог, но все же. в итоге, у него, что бы там не говорили, живые 4 (четыре!), да еще подряд, титула Чемпиона Мира Формулы1! похвалы в его адрес не сыграли против него в плане достижения им того высшего, что может быть высшим у гонщика Ф1. я бы в этом плане Феттеля и Алонсо не ровнял.

Ты смотришь с точки зрения формульной команды. А Марко смотрит с точки зрения имиджа.

Ред булл же это далеко не формула

[Vincent de la Fontaine]

Я считаю что врядли Алонсо мог руководить своими руководителями Домом и Лукой. Они вместе двигались к цели, каждый делал свою работу и у них почти получилось. Если б не системная техническая отсталость Феррари, ликвидация тестов, невезуха в решающие моменты то титул они взяли бы как минимум 2 раза за 4 года.ИМХО. А так время этого проэкта подошло к завершению Дом и Лука ушли, банкир умер, инженеров разогнали. Пришло время и Алонсо уйти.

[Вован America]

Карма же

Кими выперли в 2009-ом ради Алонсо. Все возвращается.

В той ситуации Кими был лишь наблюдателем.

Складывается ощущение, что Алонсо в данном случае - инициатор.

Лично для меня тут жалеть не о чем

Ну и да, болеем мы за разные команды, эмоциональный подтекст у нас различный в данном случае

поверь, у меня в последние года три как-то размылось это противостояние Мак-Феррари и я при пересмотрах могу выбрать какого-нибудь одного гонщика (иногда, например, Кобаяши) и именно за ним следить все два часа. Но, чаще это бывает не Кобаяши, а Алонсо, Райк, Росберг, Фетт и Баттон (без учета Хэма, канеш). Вот, сейчас и Боттас еще. В общем, потихоньку прорастаю в Формулу вообще. говорю к тому, что могу и без эмоционального подтекста, о котором ты говоришь единственное, что лохматит, так это дела, подобные Монако и Спа от Росберга. Тут эмоции еще вяжут

Потому, что от нехватки инфы рождаются слухи, ибо все люди разные.

Вот ты с полной уверенностью уверяешь свою точку зрения)))

ну, а что мне остается делать? хотя, я стараюсь чем то подтверждать

[Marlboro_Man]

Я считаю что врядли Алонсо мог руководить своими руководителями Домом и Лукой. Они вместе двигались к цели, каждый делал свою работу и у них почти получилось. Если б не системная техническая отсталость Феррари, ликвидация тестов, невезуха в решающие моменты то титул они взяли бы как минимум 2 раза за 4 года.ИМХО. А так время этого проэкта подошло к завершению Дом и Лука ушли, банкир умер, инженеров разогнали. Пришло время и Алонсо уйти.

Нет, конечно он ими не руководил. Они тоже виноваты. Они ориентировались на топ пилота Алонсо и потакали его желаниям.

Алонсо только пилот высокого качества. Развивать болид он не умеет. Масса же наоборот - он знает как развить болид. Но как пилотировать - проблемы.

Как говорят - имхо. Но этот пост и так имхо.

[Вован America]

Ты смотришь с точки зрения формульной команды. А Марко смотрит с точки зрения имиджа.

Ред булл же это далеко не формула

да я может быть смотрю с точки зрения музыки вообще. какая разница мне, как кто смотрит? возразите на предоставленные аргументы, а остальное, это трёп.

Ред Булл не Формула? Тогда надо признать, что последние четыре года Формула в сухую проиграла Ред Буллу.

[Vincent de la Fontaine]

я бы в этом плане Феттеля и Алонсо не ровнял.

То чего стоит Феттель как профессионал он доказал в этом году. Только увидел что Мерины сильнее сразу пустил результаты под откос. Да, в начале были тех сходы но все-таки сливал он иногда даже середнякам не то что напарнику. Алонсо же все эти четыре года боролся с ним на третем по силе болиде и два раза мог реально побороть и сейчас тоже вроде выжимает из ведра что может. Ал тоже имеет 2 титула между прочим. И еслиб Рон не тупил то был бы и третий. Ал тоже достойный гонщик.

[gorynich]

Я прочитал. Довольно забавно. Но по факту все титулы Себа были-бы взяты даже еслиб алонсо идеально адаптировал Феррари под себя ведь решающее значение имели выхлопные газы двигателей рено и аэродинамика Ньюи, а у феррари были проблемы с аэротрубой и двигло не могло качать столько газов, а без прижима тачка просто медленней сама по себе. Тут явный прокол на этапе проэктирования.

В 2013 бороться можно и нужно было

Никакой третьей по силе Феррари в сем годе не пахло.

[Marlboro_Man]

да я может быть смотрю с точки зрения музыки вообще. какая разница мне, как кто смотрит? возразите на предоставленные аргументы, а остальное, это трёп.

Ред Булл не Формула? Тогда надо признать, что последние четыре года Формула в сухую проиграла Ред Буллу.

Тогда кому какая разница на твою точку зрения? Ты царь всея земли? Вроде нет.

С их точки зрения ты трепом занимаешься. В чем тогда проблемы?

Ред булл НЕ только формула. У них прорва чемпионатов где они то спонсоры, то свои чемпы. Например как авиа чемп

[Вован America]

То чего стоит Феттель как профессионал он доказал в этом году. Только увидел что Мерины сильнее сразу пустил результаты под откос. Да, в начале были тех сходы но все-таки сливал он иногда даже середнякам не то что напарнику. Алонсо же все эти четыре года боролся с ним на третем по силе болиде и два раза мог реально побороть и сейчас тоже вроде выжимает из ведра что может. Ал тоже имеет 2 титула между прочим. И еслиб Рон не тупил то был бы и третий. Ал тоже достойный гонщик.

похоже, ты сам с собой разговариваешь.

[Marlboro_Man]

То чего стоит Феттель как профессионал он доказал в этом году. Только увидел что Мерины сильнее сразу пустил результаты под откос. Да, в начале были тех сходы но все-таки сливал он иногда даже середнякам не то что напарнику. Алонсо же все эти четыре года боролся с ним на третем по силе болиде и два раза мог реально побороть и сейчас тоже вроде выжимает из ведра что может. Ал тоже имеет 2 титула между прочим. И еслиб Рон не тупил то был бы и третий. Ал тоже достойный гонщик.

На Алонсо работали все. А в 10 году так вообще лидером приехал. А Феттель не был лидером ни разу.

+ в 12 году Маки столько же побед одержали как и Феттель

[Вован America]

Тогда кому какая разница на твою точку зрения? Ты царь всея земли? Вроде нет.

С их точки зрения ты трепом занимаешься. В чем тогда проблемы?

Ред булл НЕ только формула. У них прорва чемпионатов где они то спонсоры, то свои чемпы. Например как авиа чемп

если тебе нет разницы на мою точку зрения, тогда зачем ты меня квотируешь?

про царя ты перегнул. заходишь в душевный диалог, а потом хамишь... в ресторане дали бы в морду

[Vincent de la Fontaine]

В 2013 бороться можно и нужно было

Никакой третьей по силе Феррари в сем годе не пахло.

А чем пахло? Суперсамовозом? Еще с тестов было видно кто есть кто. Я болел в 2005-06 годах за Шуми и против Ала да и сейчас при всем уважении не являюсь поклонником Алонсо но признаю - он тащил все очки что мог за редкими исключениями.

[Marlboro_Man]

если тебе нет разницы на мою точку зрения, тогда зачем ты меня квотируешь?

про царя ты перегнул. заходишь в душевный диалог, а потом хамишь... в ресторане дали бы в морду

О боже...

Это тебе плевать на чужие. Есть только твоя и неправильная.

Про царя - это не хамство. Это как ты себя позиционируешь. Прочитай свой пост который я цитировал. А потом еще извишься

[Vincent de la Fontaine]

Нет, конечно он ими не руководил. Они тоже виноваты. Они ориентировались на топ пилота Алонсо и потакали его желаниям.

Алонсо только пилот высокого качества. Развивать болид он не умеет. Масса же наоборот - он знает как развить болид. Но как пилотировать - проблемы.

Как говорят - имхо. Но этот пост и так имхо.

После прочтения некоторой литературы я сделал вывод что никакой современный гонщик не умеет развивать болид. Слишком сложная техника. Материаловедение. Интерпритация техрегламента. Разработка концепции машины. Скорость закладывается еще на стадии разработки.На тестах стараются выйти на прогнозируемый уровень путем адаптации к резине к пилотированию финальной доводки и проверки даных. Роль пилота лишь в обратной связи и адаптации (пожелания гонщика) для достижения максимальных результатов на этой машине. Никто не ставит перед пилотом задач конструировать. Это миф. Прошли времена Бребема и эры авантюристов полупрофессионалов со смертностью 30%.

[Вован America]

О боже...

Это тебе плевать на чужие. Есть только твоя и неправильная.

Про царя - это не хамство. Это как ты себя позиционируешь. Прочитай свой пост который я цитировал. А потом еще извишься

ну... ок

[Vincent de la Fontaine]

На Алонсо работали все. А в 10 году так вообще лидером приехал. А Феттель не был лидером ни разу.

+ в 12 году Маки столько же побед одержали как и Феттель

Потому что все понимали что тачка недотягивает и если все не будут на него пахать то у него нет никаких шансов на титул. Дудку и ВД прикрутили на коленке по ходу чемпионата и в последней гонке свежезапиленая дудка даже Петрова не дала взять титул.

[Marlboro_Man]

После прочтения некоторой литературы я сделал вывод что никакой современный гонщик не умеет развивать болид. Слишком сложная техника. Материаловедение. Интерпритация техрегламента. Разработка концепции машины. Скорость закладывается еще на стадии разработки.На тестах стараются выйти на прогнозируемый уровень путем адаптации к резине к пилотированию финальной доводки и проверки даных. Роль пилота лишь в обратной связи и адаптации (пожелания гонщика) для достижения максимальных результатов на этой машине. Никто не ставит перед пилотом задач конструировать. Это миф. Прошли времена Бребема и эры авантюристов полупрофессионалов со смертностью 30%.

Не так буквально.

Конечно понятно, что речь не о просчетах, а о том более глобальных вещах.

Например какая центровка болида должна быть.

[Marlboro_Man]

Потому что все понимали что тачка недотягивает и если все не будут на него пахать то у него нет никаких шансов на титул. Дудку и ВД прикрутили на коленке по ходу чемпионата и в последней гонке свежезапиленая дудка даже Петрова не дала взять титул.

Там еще Росберг был, угу.

+ Алонсо руководил стратегией пита Массы

[Vincent de la Fontaine]

Не так буквально.

Конечно понятно, что речь не о просчетах, а о том более глобальных вещах.

Например какая центровка болида должна быть.

Все это настройки и поиск оптимального баланса для более оптимального пилотирования. Но если одну машину при заданой скорости держит сила 1.5 тонны а другую 1.25 тонны то я думаю вторая с примерно равными по мастерству пилотами будет быстрее. А именно такими пилотами является примерно топ 10 формулы один.