My Williams

[Sigma]

За договорные матчи футбольные клубы вообще дисквалифицируют на пару лет или в нижнюю лигу ссылают.

Целую команду. А не только тренеров или нескольких игроков.

Ну если проводить параллели, то выбить другого гонщика, это как в футболе ударить другого игрока по ноге, пока судья не видит. А то, что сделал Симондс - это организация договорного матча. Т.е. первое - это вести борьбу грязно (но вести), а второе - вообще дискриминация спортивной составляющей.

А причём тут футбол? Там свои "традиции", а в Ф1 свои. В 1990 Сенна лично выбил Проста с трассы, без подсказки из боксов, т.е. сам был организатором и исполнителем в одном лице. Что случилось? Шумахер намеренно въехал в Вильнёва. Он же чуть не впечатал Рубенса в бетонную стену. Примеров достаточно.

Т.е. получается, что если сговор группы лиц, то катастрофа, а если сам, то гоночный инциндент.

[Eudgen]

А причём тут футбол? Там свои "традиции", а в Ф1 свои. В 1990 Сенна лично выбил Проста с трассы, без подсказки из боксов, т.е. сам был организатором и исполнителем в одном лице. Что случилось?

Вот как раз хороший вопрос "что случилось?"

Что случилось, когда Шумасупа встал в Монако и что случилось с Симондсом. Разница в наказаниях как раз и показывает что судьи понимают где "грязные" методы борьбы, а где вообще подтасовка результатов.

[Carlsson]

А причём тут футбол? Там свои "традиции", а в Ф1 свои. В 1990 Сенна лично выбил Проста с трассы, без подсказки из боксов, т.е. сам был организатором и исполнителем в одном лице. Что случилось?

вот только после Сенны за такое стали люто бешено ненавидеть

[Sigma]

...где "грязные" методы борьбы, а где вообще подтасовка результатов.

По сути это одно. Просто один в боксах сидит, а другой в кокпите. Поэтому и методы вроде как разные.

[Eudgen]

По сути это одно. Просто один в боксах сидит, а другой в кокпите. Поэтому и методы вроде как разные.

Т.е. ударить другого боксера по затылку или еще до боя договориться в раздевалке кто ляжет - это по сути одно и тоже?

[Sigma]

Да оставьте вы примеры вне Ф1. Тут и своих достаточно. И откуда вам знать в какой момент один гонщик решил въехать в другого - за день до гонки или за секунду до аварии?

[maxer]

По сути это одно. Просто один в боксах сидит, а другой в кокпите. Поэтому и методы вроде как разные.

Это разные вещи.

Во-втором случае это не что иное, как преступный заговор.

[Eudgen]

Да оставьте вы примеры вне Ф1. Тут и своих достаточно. И откуда вам знать в какой момент один гонщик решил въехать в другого - за день до гонки или за секунду до аварии?

Достаточно, только вы все эти примеры почему то в одну кучку сваливаете. Надо все же мух отдельно от котлет рассматривать.

[YKA]

Кстати, на это можно посмотреть и как на новый стратегический прием для победы в гонке. По сути Пике никого не задел, а сам об стену ударил на нужном круге. Да его гонкой пожертвовали, ну и что? Так же пожертвовали гонкой Барика и Массой, но у них тоже была подтасовка результатов.

Действительно, а сейчас зачем смотреть хмуро на Пэта? Если он свое наказание отработал и теперь работает на нас честно и добросовестно. Да если он поможет нам побеждать, я даже не буду помнить что там у него было в Сингапуре 2008. Кстати один хулиган у нас был и одну победу нам подарил в Барсе 2012, может этот нам КК подарит.

[Sigma]

Это разные вещи.

Во-втором случае это не что иное, как преступный заговор.

Ну хорошо. Гонщик, исходя из ситуации в чемпионате, прикинул, что сход соперника его сильно бы устроил. Кто докажет, что столкновение было намеренным, а не случайным, так сказать в пылу борьбы? И ещё. Если он сам такое решение принял, то это одно. А если посоветовался со "старшим товарищем", то уже сговор.

Как ни крути, но получается слишком много натяжек.

Ну и набившая уже оскомину "командная тактика". Она продолжается и по сей день. Однако сложно порой доказать преднамеренность. Но сути это не меняет - это самая настоящая подтасовка результатов.

[Eudgen]

Кто докажет, что столкновение было намеренным, а не случайным, так сказать в пылу борьбы?

Уже много лет как мы можем наблюдать картинку с камеры, где очень четко виден руль и руки гонщика.

Плюс данные с сотен датчиков телеметрии.

[Carlsson]

Уже много лет как мы можем наблюдать картинку с камеры, где очень четко виден руль и руки гонщика.

Плюс данные с сотен датчиков телеметрии.

А скандал с Сингапуром ВНЕЗАПНО разразился только через год, когда Пикёныш всех сдал.

[maxer]

Ну хорошо. Гонщик, исходя из ситуации в чемпионате, прикинул, что сход соперника его сильно бы устроил. Кто докажет, что столкновение было намеренным, а не случайным, так сказать в пылу борьбы? И ещё. Если он сам такое решение принял, то это одно. А если посоветовался со "старшим товарищем", то уже сговор.

Как ни крути, но получается слишком много натяжек.

Нет никаких натяжек.

В первом случае пилот просто выбивает своего непосредственного конкурента, за что его лишают всех очков в ЧМ, по сути дисквалифицируют на один год задним числом.

Во-втором имеет место быть ОПГ, скажем так, и преступный сговор.

[Carlsson]

В первом случае пилот просто выбивает своего непосредственного конкурента, за что его лишают всех очков в ЧМ, по сути дисквалифицируют на один год задним числом.

зависит от отношения к этому самому пилоту

[Misty]

Немного вы не так воспринимаете, мне так кажется.

Для договорных матчей все же нужны две команды. Это к вопросу РБ и ТР. Все знают, но помалкивают.

Симондс и Бритаторе, по сути, применили запрещеную тогда КТ. Не оценивая этическу сторону, найденое ими решение очень изящное и исполнено было с блеском и точным расчетом.

Так что к вопросу о Симмондсе, он умен. Вам действительно повезло.

[Sigma]

Уже много лет как мы можем наблюдать картинку с камеры, где очень четко виден руль и руки гонщика.

Плюс данные с сотен датчиков телеметрии.

Ну это же просто смешно. Поворот можно пройти чуть шире или уже, затормозить чуть раньше или позже. Сделать потом при разборе круглые глаза и сказать, что, мол, ошибся малость, с кем не бывает.

[Eudgen]

Не оценивая этическу сторону, найденое ими решение очень изящное и исполнено было с блеском и точным расчетом.

Мадемуазель, да вы коварны!

[maxer]

А скандал с Сингапуром ВНЕЗАПНО разразился только через год, когда Пикёныш всех сдал.

О подозрительном раннем пит-стопе Алонсо и не менее подозрительной аварии Пикёныша тут же пошли разговоры. Но как-то потом это дело замяли.

Если у кого-нибудь возникло бы желание в этом чуть-чуть покопаться, посмотреть телеметрию, прослушать радио-переговоры, допросить пару-тройку человек, то клубочек бы быстро распутался... Но почему-то таких инициативных не нашлось.

[Sigma]

...подозрительной аварией Пикёныша...

У него просто ума и опыта не хватило. Вот всё и свалили на крайнего.

[maxer]

Не оценивая этическу сторону, найденое ими решение очень изящное и исполнено было с блеском и точным расчетом.

Вот собственно об этом и начинался разговор. Подлый поступок же. Кому-то это даже нравится.

А мне наоборот противно.

Вот собственно и всё.

Радуйтесь, какой нам умный Симондс достался. Ура-ура.

[Misty]

О подозрительном раннем пит-стопе Алонсо и не менее подозрительной аварией Пикёныша тут же пошли разговоры. Но как-то потом это дело замяли.

Если у кого-нибудь возникло бы желание в этом чуть-чуть покопаться, посмотреть телеметрию, прослушать радио-переговоры, допросить пару-тройку человек, то клубочек бы быстро распутался... Но почему-то таких инициативных не нашлось.

Самостоятельно проявлять инициативу по распутыванию внутрикомандных тактик ? :newconfus:

Да кто такой найдется ? Для таких действий нужно самому быть чистеньким. А это кто ? Кто рискнет бросит камень в соседа ? У всех есть тайны, у всех. :bigwink:

А 2009 просто год чистки старых кадров, кто-то ушел сам. Самых упрямых убрали.

Пэт попал под раздачу с выпихиванием Флавио.

[maxer]

У него просто ума и опыта не хватило. Вот всё и свалили на крайнего.

Алонсо кстати наверняка был в курсе всего этого дела.

Вряд ли он безропотно просто тупо согласился на такую неадекватную тактику. Даже принимая в расчёт высокую вероятность выезда SC.

Но как всегда вышел сухим из воды.

[Sigma]

Вот собственно об этом я и начинался разговор. Подлый поступок же. Кому-то это даже нравится.

А мне наоборот противно.

Вот собственно и всё.

Радуйтесь, какой нам умный Симондс достался. Ура-ура.

Ну вы тоже как-то всё несколько странно оцениваете. Ну не нравится мне гонщик "" или команда "". Ну так ни при каких обстоятельствах я не собираюсь быть их болельщиком. Ну так и скажите, что Williams самая отстойная команда, что берёт таких спецов к себе на работу. Хлопните дверью и в WRC, DTM или ещё куда. Вон Style, принципиальный, уважаю его решение, хотя и не считаю правильным.

[maxer]

Самостоятельно проявлять инициативу по распутыванию внутрикомандных тактик ? :newconfus:

Да кто такой найдется ? Для таких действий нужно самому быть чистеньким. А это кто ? Кто рискнет бросит камень в соседа ? У всех есть тайны, у всех. :bigwink:

Да ладно. В Феррари сами всегда со шпалой, торчащей из красного глаза, искали соринки у других.

[maxer]

Ну вы тоже как-то всё несколько странно оцениваете. Ну не нравится мне гонщик "" или команда "". Ну так ни при каких обстоятельствах я не собираюсь быть их болельщиком. Ну так и скажите, что Williams самая отстойная команда, что берёт таких спецов к себе на работу. Хлопните дверью и в WRC, DTM или ещё куда. Вон Style, принципиальный, уважаю его решение, хотя и не считаю правильным.

Предлагаете перестать болеть за команду по причине того, что у неё нечистый техдиректор?

Уже своё мнение выразить нельзя. Нужно хлопнуть дверью с той стороны? Взять обет молчания до увольнения Симондса?

Откуда столько конформизма? Развивайте в себе критическое мышление что ли.

Бруно говном поливали - нормально, Майкла чморили - нормально.

А Симондс - святая корова значит.