Стирлинг Мосс

[Hrushko]

Я думаю, этот гонщик заслуживает отдельной темы.

Очень интересная статья о Моссе в американском Sports Illustrated 1955 года - http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1130453/1/index.htm

[sync]

вечно второй джентельмен

[Владимир Коваленко]

Это по версии упрощенной истории. Знающие люди вообще не рассматривают "вечно вторые" результаты в зачёте чемпионата мира, так тогда на первом плане были победы в классических и знаковых гонках и универсальность. Когда ты знаешь реальную историю, вице-чемпионские звания, значение которых в наше время переоценивают, не имеют значения.

[Никитка]

Стирлинг Мосс имеет 16 побед в гонках которые входили в зачет чемпината мира.Он единственный не чемпион, остальные чемпионы. У дженсона 15 побед и он уже Чемпион)

Изменено 19.01.2013 17:24 пользователем Никитка

[Esminetz]

Никитка,

А кто из гонщиков сейчас в "Формуле-1" получает больше всех денег и почему?

Изменено 19.01.2013 16:58 пользователем Esminetz

[Esminetz]

Кто и почему?

[jurykovalev]

Стирлинг Мосс имеет 16 побед в гонках которые входили в зачет чемпината мира.Он единственный не чемпион, остальные чемпионы. У дженсона 15 побед и он уже Чемпион)

Легендами не только за титулы становятся.

[Никитка]

Легендами не только за титулы становятся.

Да он был честен,он сказал что Майк Хуторн ехал в ту сторону,поэтому Майкла не наказали, а если бы молчал Майкла бы наказали и чемпином 1958 года стал бы Стирлинг Мосс. Не помню правда какая гонка была но помню что это было в 1958 Изменено 19.01.2013 17:45 пользователем Никитка

[jurykovalev]

Да он был честен,он сказал что Майк Хуторн ехал в ту сторону,поэтому Майкла не наказали, а если бы молчал Майкла бы наказали и чемпином 1958 года стал бы Стирлинг Мосс. Не помню правда какая гонка была но помню что это было в 1958

ГП Португалии. И Майк Хоторн.

[Esminetz]

Пока Никитка встал в тупик, я расскажу: больше всех получает Фернандо Алонсо - около 30 млн. долл. (http://www.f1news.ru/news/f1-75950.html - но это оценочный оклад; Forbes учитывает общий доход, с ним можно ознакомиться на http://www.f1news.ru/news/f1-76415.html). А получает он их потому, что он объективно лучший гонщик в мире (http://www.f1news.ru/news/f1-81770.html). Логика "лучший получает больше всех" хотя и небезупречна, но в реальности обычно верна.

Так вот примерно с 1958 по 1962 самым высокооплачиваемым гонщиком в мире (вероятно, исключая США) был Стирлинг Мосс. Автоклуб Монако не стеснялся предложить лично ему 500 фунтов (при заработной плате рабочего в Англии в районе 10 фунтов в неделю) только за выход на старт, плюс за финиш, плюс за лучшие круги, плюс Стирлинг получал отчисления от спонсоров, а организаторы гонок в Аргентине и Австралии предлагали ему за старт тысячу фунтов. Чемпионы мира Хоторн, Хилл и Сёртиз получали меньше, просто потому, что Мосс был лучшим, и это было известно всем. К концу карьеры он имел примерно 62 победы в гонках международного уровня (у Дженсона сейчас 27) и был, без сомнения, самым лучшим гонщиком своего поколения. Стирлинг был неповторимым гонщиком-универсалом, одинаково хорошо владевшим любой техникой, от "формулы-1" до маломощных "кузовов". По свидетельству Уокера, Мосс был вторым в истории (после Фанхио) "умным гонщиком".

Нельзя оценивать гонщика только по его результатам в чемпионате "Формула-1". Это однобокий, одноглазый подход, это шоры. Получается, что великие Дэйл Эрнхардт, Себастьян Лойб, Том Кристенсен, Тацио Нуволари, Рудольф Караччиола, десятки других великих гонщиков - полные неудачники. Себастьян Бурдэ или Алессандро Дзанарди - без сомнения, достойные почитания гораздо более, чем их соперники в "Формуле-1" - считаются как бы скомпрометированными. Что за глупость!

[Никитка]

Пока Никитка встал в тупик, я расскажу: больше всех получает Фернандо Алонсо - около 30 млн. долл. (http://www.f1news.ru...s/f1-75950.html - но это оценочный оклад; Forbes учитывает общий доход, с ним можно ознакомиться на http://www.f1news.ru...s/f1-76415.html). А получает он их потому, что он объективно лучший гонщик в мире (http://www.f1news.ru...s/f1-81770.html). Логика "лучший получает больше всех" хотя и небезупречна, но в реальности обычно верна.

Так вот примерно с 1958 по 1962 самым высокооплачиваемым гонщиком в мире (вероятно, исключая США) был Стирлинг Мосс. Автоклуб Монако не стеснялся предложить лично ему 500 фунтов (при заработной плате рабочего в Англии в районе 10 фунтов в неделю) только за выход на старт, плюс за финиш, плюс за лучшие круги, плюс Стирлинг получал отчисления от спонсоров, а организаторы гонок в Аргентине и Австралии предлагали ему за старт тысячу фунтов. Чемпионы мира Хоторн, Хилл и Сёртиз получали меньше, просто потому, что Мосс был лучшим, и это было известно всем. К концу карьеры он имел примерно 62 победы в гонках международного уровня (у Дженсона сейчас 27) и был, без сомнения, самым лучшим гонщиком своего поколения. Стирлинг был неповторимым гонщиком-универсалом, одинаково хорошо владевшим любой техникой, от "формулы-1" до маломощных "кузовов". По свидетельству Уокера, Мосс был вторым в истории (после Фанхио) "умным гонщиком".

Нельзя оценивать гонщика только по его результатам в чемпионате "Формула-1". Это однобокий, одноглазый подход, это шоры. Получается, что великие Дэйл Эрнхардт, Себастьян Лойб, Том Кристенсен, Тацио Нуволари, Рудольф Караччиола, десятки других великих гонщиков - полные неудачники. Себастьян Бурдэ или Алессандро Дзанарди - без сомнения, достойные почитания гораздо более, чем их соперники в "Формуле-1" - считаются как бы скомпрометированными. Что за глупость!

Я тебе личное сообщение послал) Изменено 19.01.2013 18:31 пользователем Никитка

[Hrushko]

Да он был честен,он сказал что Майк Хуторн ехал в ту сторону,поэтому Майкла не наказали, а если бы молчал Майкла бы наказали и чемпином 1958 года стал бы Стирлинг Мосс. Не помню правда какая гонка была но помню что это было в 1958

Только вот есть одна проблема - это всё разбирательство вокруг результата Хоторна на БП Португалии 1958 года проходило отнюдь не в контексте борьбы за чемпионский титул - для этого стоит почитать периодику тех лет.

Изменено 19.01.2013 18:43 пользователем Hrushko

[Никитка]

Только вот есть одна проблема - это всё разбирательство вокруг результата Хоторна на БП Португалии 1958 года проходило отнюдь не в контексте борьбы за чемпионский титул - для этого стоит почитать периодику тех лет.

Ну и что нам скажут исторические книги после гонки Стирлинг Мосс сказал что Майк Хуторн ехал верно? Это была 9 гонка которая входила в чемпионат всего 11 может Стирлинг Мосс еще думал стать чемпионом Изменено 19.01.2013 18:54 пользователем Никитка

[Hrushko]

Так вот примерно с 1958 по 1962 самым высокооплачиваемым гонщиком в мире (вероятно, исключая США) был Стирлинг Мосс.

В США действительно были очень большие призовые, и львиная часть доходов гонщиков состояла именно из них. В зависимости от договорённости с владельцем автомобиля и механиками, гонщик в среднем оставлял себе от 25% до 50%. Джимми Брайан был самым успешным в денежном плане гонщиком чэмпкаров периода 1950-1959 годов - им суммарно было заработано 352'236 долларов при периоде активности в 1953-1957. И не следует забывать, что это без учёта стартов в гонках спринткаров и миджетов.

[Hrushko]

Ну и что нам скажут исторические книги после гонки Стирлинг Мосс сказал что Майк Хуторн ехал верно? Это была 9 гонка которая входила в чемпионат всего 11 может Стирлинг Мосс еще думал стать чемпионом

А можно грамматически верно сформулировать? Смысла вопроса уловить не могу.

[Никитка]

А можно грамматически верно сформулировать? Смысла вопроса уловить не могу.

Ну гп Португалии была 9 гонка которая входила в чемпионат водителей а всего 11 1958 года Ну майка Хуторна хотели исключить из протокола гп Пртугалии за то что он не верно ехал а Мосс сказал что он верно ехал,поэтому его оставили Изменено 19.01.2013 19:21 пользователем Никитка

[Hrushko]

Ну гп Португалии была 9 гонка которая входила в чемпионат водителей а всего 11 1958 года Ну майка Хуторна хотели исключить из протокола гп Пртугалии за то что он не верно ехал а Мосс сказал что он верно ехал,поэтому его оставили

Ну, если не обращать внимание на то, что знаки препинания напрочь проигнорированы и учесть то, что Майк пишется с большой буквы, а фамилия гонщика - Хоторн, а не Хуторн, то сформулировано в общих чертах правильно.

Под финиш БП Португалии 1958 года Мосс обогнал всех, кроме Хоторна. В это время Хоторну сигнализировали, что Льюис-Эванс отстаёт от него на 5 сек., и тот принял зелёный автомобиль за Льюиса-Эванса, не зная, что Мосс только что обогнал Эванса на круг. На предпоследнем круге Мосс прошёл и Хоторна из-за ошибки последнего. Хоторн расстроился, так как посчитал, что потерял позицию. Мосс, увидев расстройство гонщика, пропустил того обратно, причём Хоторн уже разобрался, что его обошёл Мосс, а не Эванс. Когда они перескли финишную черту, Хоторн был прямо перед Моссом, но гонщику Ferrari следовало для получения классификации в гонке проехать ещё круг (например, проехавший 48 кругов Шелби классификацию не получил, т.к. не получил отмашку флагом). В том же месте, что где кругом ранее Хоторн ошибся, его развернуло из-за вконец износившихся тормозов и он заглох. Ехавший следом Мосс остановился помочь Хоторну, а Льюис-Эванс поехал в боксы сообщить о том, что Хоторн задерживается. Мосс и Хоторн совместными усилиями отогнали желающих помочь зрителей, и Хоторн растолкал Ferrari на передаче и смог завести двигатель, после чего направились к финишу. После гонки официальные лица хотели исключить Хоторна из протокола, так как он двигался против направления движения. Мосс дал показания, что Хоторн двигался за пределами трассы (по тротуару) и угрозы другим участниками не представлял, т.к. все, кроме Хоторна, уже финишировали. И только в 11 вечера результаты окончательно были утверждены. Если бы Мосс не пустил Хоторна вперёд, всего этого разбирательства и не было бы. Примечательно, что в репортаже Motor Sport ни слова не сказано об очках в зачёт чемпионата, ни о самой борьбе за титул.

Изменено 19.01.2013 20:30 пользователем Hrushko

[Никитка]

Ну, если не обращать внимание на то, что знаки препинания напрочь проигнорированы и учесть то, что Майк пишется с большой буквы, а фамилия гонщика - Хоторн, а не Хуторн, то сформулировано в общих чертах правильно.

Под финиш БП Португалии 1958 года Мосс обогнал всех, кроме Хоторна. В это время Хоторну сигнализировали, что Льюис-Эванс отстаёт от него на 5 сек., и тот принял зелёный автомобиль за Льюиса-Эванса, не зная, что Мосс только что обогнал Эванса на круг. На предпоследнем круге Мосс прошёл и Хоторна из-за ошибки последнего. Хоторн расстроился, так как посчитал, что потерял позицию. Мосс, увидев расстройство гонщика, пропустил того обратно, причём Хоторн уже разобрался, что его обошёл Мосс, а не Эванс. Когда они перескли финишную черту, Хоторн был прямо перед Моссом, но гонщику Ferrari следовало для получения классификации в гонке проехать ещё круг (например, проехавший 48 кругов Шелби классификацию не получил, т.к. не получил отмашку флагом). В том же месте, что где кругом ранее Хоторн ошибся, его развернуло из-за вконец износившихся тормозов и он заглох. Ехавший следом Мосс остановился помочь Хоторну, а Льюис-Эванс поехал в боксы сообщить о том, что Хоторн задерживается. Мосс и Хоторн совместными усилиями отогнали желающих помочь зрителей, и Хоторн растолкал Ferrari на передаче и смог завести двигатель, после чего направились к финишу. После гонки официальные лица хотели исключить Хоторна из протокола, так как он двигался против направления движения. Мосс дал показания, что Хоторн двигался за пределами трассы (по тротуару) и угрозы другим участниками не представлял, т.к. все, кроме Хоторна, уже финишировали. И только в 11 вечера результаты окончательно были утверждены. Если бы Мосс не пустил Хоторна вперёд, всего этого разбирательства и не было бы. Примечательно, что в репортаже Motor Sport ни слова не сказано об очках в зачёт чемпионата, ни о самой борьбе за титул.

Интересно...

[Никитка]

Ну ведь был же чемпионат Европы,до второй мировой войны European Drivers' Championship (1931-1932, 1935-1939) .Гонщики наверное знали в 1958 что престижно выиграть чемпионат мира среди водителей.

Изменено 19.01.2013 21:42 пользователем Никитка

[Hrushko]

До 1960-х годов гораздо престижнее было выиграть отдельную гонку, чем чемпионат в целом.

[Esminetz]

Я тебе личное сообщение послал)

Это те 8 безграмотных сообщений типа "Удали в теме про Стирлинга Мосса сообщения кто больше всех получает а то Егорка(модеретор) забанит тебя"?

[Avtolady]

Сравниваем все прошедшие годы и видим только поверхностный результат.. Но нам никогда не увидеть внутренней борьбы. А иногда от внутренней борьбы зависит то, кто придет к фишину первым или последним.Поэтому надо старвнивать наверно и тренировочное время. Там быстрее мы увидим правду.

[Егор]

[Егор]

1975

[Hrushko]

А когда это он Tyrrell тестировал?