Фелипе Масса

[Lonesome]

Валера, чёрный флаг запишем на Массу. Хотя командный мостик должен был орать по радио, предупреждая о красном свете.

Ну, можно и записать. И тем не менее могла на командном мостике дополнительно акцентировать на этом внимание.

[Myxomop]

Проигрыш титула складывался из многих факторов, в том числе и из-за этого. Но он не был определяющим. Титул был потерян в каждой гонке, где не был взят максимум возможных очков - как по вине команды, так и по собственному разгильдяйству.

Не понимаю. Изначально спор был о том, проиграл Масса титул самолично. Берем одну из гонок. Находим теперь уже очевидный косяк, считаем очки, получаем подтверждение тезиса о личном проигрыше... - и ты не можешь дать конкретного ответа на арифметическую задачку?????

[Lonesome]

Не понимаю. Изначально спор был о том, проиграл Масса титул самолично. Берем одну из гонок. Находим теперь уже очевидный косяк, считаем очки, получаем подтверждение тезиса о личном проигрыше... - и ты не можешь дать конкретного ответа на арифметическую задачку?????

Ну, тогда можно говорить, что Алонсо сам проиграл Титул в 2010 году в Монако, а в 2012 году в Сузуке. Гонщик не проигрывает Титул самолично, он проигрывает Титул вместе с командой.

[leonid84]

Не понимаю. Изначально спор был о том, проиграл Масса титул самолично. Берем одну из гонок. Находим теперь уже очевидный косяк, считаем очки, получаем подтверждение тезиса о личном проигрыше... - и ты не можешь дать конкретного ответа на арифметическую задачку?????

Давай исходить из того, что мой тезис: косяки команды перевесили его собственные косяки.

[Dronner]

Ну, если бы не технические проблемы Массы в Альберт Парке и Сильверстоуне, а так же черный флаг в Канаде, то он мог и побольше взять очков в 2007 году.

Да, ну? А у Райкконена их не было, а в скольки гонках Масса пришёл позади Кими и Маков, если до Турции? Не нужно говорить лишнего, если не не считаете и не видите. А главное - не рассказывайте сказок.

Добавлю, что Масса был второй год в команде и "ажпобедителем Шумахера", а Кими перешёл в совершенно иные условия и на совершенно иной болид и при этом гораздо позже Массы начал его опробывать.

ПыСы. Добавлю. Отвечать лично вам не стану.

[Myxomop]

Ну, тогда можно говорить, что Алонсо сам проиграл Титул в 2010 году в Монако, а в 2012 году в Сузуке. Гонщик не проигрывает Титул самолично, он проигрывает Титул вместе с командой.

Завязывайте с лозунгами, дважды два - четыре или нет?

[Lonesome]

Завязывайте с лозунгами, дважды два - четыре или нет?

Смотря в какой системе исчисления.

[Myxomop]

Давай исходить из того, что мой тезис: косяки команды перевесили его собственные косяки.

Тот есть личного скилла Массы не хватило, чтобы компенсировать косяки команды, хотя возможность такая, как мы видим, очевидно была - так тебе больше нравится?

[Lonesome]

Да, ну? А у Райкконена их не было, а в скольки гонках Масса пришёл позади Кими и Маков, если до Турции? Не нужно говорить лишнего, если не не считаете и не видите. А главное - не рассказывайте сказок.

Ну если кто-то тут рассказывает сказки, то это явно не мы. И коль уже задаешь такие вопросы, то неплохо было бы самим посмотреть и посчитать. После Турции у них было равенство 6:6. То есть Кими шесть раз приходил в гонке выше Массы и тот так же шесть раз приходил выше Кими в гонках.

Добавлю, что Масса был второй год в команде и "ажпобедителем Шумахера", а Кими перешёл в совершенно иные условия и на совершенно иной болид и при этом гораздо позже Массы начал его опробывать.

Ну ты же априори не считаешь Массу быстрым гонщиком, в отличие от Кими, который по своему просто непревзойденный талант. Так почему ты сейчас для Кими ищешь оправдания, если Масса по твоему такой неуч и тогда у руля стоял человек, который так страстно хотел Кими в Феррари?

[leonid84]

Да, ну? А у Райкконена их не было, а в скольки гонках Масса пришёл позади Кими и Маков, если до Турции? Не нужно говорить лишнего, если не не считаете и не видите. А главное - не рассказывайте сказок.

Подвесочку в Монако Кимушенька самолично стукнул.

Больше проблем не было в квалификациях.

А какие сказки? Вуаля - таблица после ГП Европы в Нюрбургринге.

1. Хэмилтон - 70.

2. Алонсо - 68.

3. Масса - 59.

4. Райкконен - 52.

Безусловно, не соперник. Ему просто везёт. То-то в Венгрии через две недели команда лоханулась с ним. Ему так "везёт".

Добавлю, что Масса был второй год в команде и "ажпобедителем Шумахера", а Кими перешёл в совершенно иные условия и на совершенно иной болид и при этом гораздо позже Массы начал его опробывать.

Какие условия? Ему писать что ли стоя не разрешали в маранельские писуары?

Что же тогда случилось через год, тоже очень поздно в болид пустили?

[Crimson]

Ну да, видимо Рон в стену Алонсо отправил в японии, по сути нужно было тормозить только Хэма, заставив ехать на лысых покрышках в Китае и сделать перезагрузку коробки в бразилии

Куда раньше. Всё в сентябре и решилось, когда команду на 100.000.000 поставили. После Монцы, где Деннис на подиуме стоял с похоронной физиономией, хотя его пилоты взяли дубль в вотчине Феррари. Первый дубль Макларена в Монце за всю историю и Рон как на поминках.

То есть было принято решение "спортивно" слить титул для Феррари перед Спа. Оставалось 4 гонки. При этом Макларен не воспользовался просто офигенной возможностью снять Хэма с гонки в сильнодождевой Фудзи после столкновения с Кубицей, и довёл преимущество до 17 очков за 2 гонки! Любая оплошность или сход Кими в Китае/Бразилии, и всё - титул НЕ слит, Макларен нарушает договоренность и следуют какие-нибудь меры, чем там Макларен припугнули, тотальным дисквалом или еще чем.. И Маки, зная это, оставляют всё на последний момент и на авось. Ну правдоподобно, что скажешь Ну в самом деле, хотя бы задумайтесь.

[leonid84]

Тот есть личного скилла Массы не хватило, чтобы компенсировать косяки команды, хотя возможность такая, как мы видим, очевидно была - так тебе больше нравится?

Это мне нравится больше.

Хотя, безусловно, моя незаживающая рана ГП Венгрии-2008. Пожалуй, лучшая его гонка в карьере.

[Lonesome]

Это мне нравится больше.

Хотя, безусловно, моя незаживающая рана ГП Венгрии-2008. Пожалуй, лучшая его гонка в карьере.

Ну не знаю, был еще Китай 2009 года.

[leonid84]

То есть было принято решение "спортивно" слить титул для Феррари перед Спа. Оставалось 4 гонки. При этом Макларен не воспользовался просто офигенной возможностью снять Хэма с гонки в сильнодождевой Фудзи после столкновения с Кубицей, и довёл преимущество до 17 очков за 2 гонки! Любая оплошность или сход Кими в Китае/Бразилии, и всё - титул НЕ слит, Макларен нарушает договоренность и следуют какие-нибудь меры, чем там Макларен припугнули, тотальным дисквалом или еще чем.. И Маки, зная это, оставляют всё на последний момент и на авось. Ну правдоподобно, что скажешь Ну в самом деле, хотя бы задумайтесь.

Ты понимаешь, что снять с гонки - это топорно. К тому же есть неконтролируемый Алонсо.

Сходы Кими - это уже проблемы Феррари. Макларену нужно было сделать всё, что зависело от них.

Ну не знаю, был еще Китай 2009 года.

Он мне так в душу не запал. Тем более сход тогда был не за 3 коротких круга до финиша, и шёл он не на 1-м месте.

[Myxomop]

Это мне нравится больше.

Ок, спасибо.

Я о том и толкую. Он мог взять титул, но не взял. Сам.

Шланги, шатуны, и прочая, это все превходящие обстоятельства, они лишь несколько осложняли задачу, но отнюдь не делали ее невозможной. Именно Масса де смог привести эту машину к победе.

[Dronner]

Ну если кто-то тут рассказывает сказки, то это явно не мы. И коль уже задаешь такие вопросы, то неплохо было бы самим посмотреть и посчитать. После Турции у них было равенство 6:6. То есть Кими шесть раз приходил в гонке выше Массы и тот так же шесть раз приходил выше Кими в гонках.

Ну ты же априори не считаешь Массу быстрым гонщиком, в отличие от Кими, который по своему просто непревзойденный талант. Так почему ты сейчас для Кими ищешь оправдания, если Масса по твоему такой неуч и тогда у руля стоял человек, который так страстно хотел Кими в Феррари?

Валера, считайте то, что хотите и как хотите.

[leonid84]

Валера, считайте то, что хотите и как хотите.

Мы так и делаем.

Но за совет - большое человеческой спасибо

[Lonesome]

Валера, считайте то, что хотите и как хотите.

Я вот тебя не понимаю, кому ты что-то тут пытаешься доказать, насчет тех времен? Ты видишь, что в теме Кими вам кто-то из нас что-то доказывал? Я уже не помню когда был последний пост феррофилов в теме Кими. Но вас все равно почему-то тянет сюда что-то доказывать.

И как, доказал? )))

Эх, вроде столько воды уже утекло, а воз и ныне там...

[Dronner]

Подвесочку в Монако Кимушенька самолично стукнул.

Больше проблем не было в квалификациях.

А какие сказки? Вуаля - таблица после ГП Европы в Нюрбургринге.

1. Хэмилтон - 70.

2. Алонсо - 68.

3. Масса - 59.

4. Райкконен - 52.

Безусловно, не соперник. Ему просто везёт. То-то в Венгрии через две недели команда лоханулась с ним. Ему так "везёт".

Какие условия? Ему писать что ли стоя не разрешали в маранельские писуары?

Что же тогда случилось через год, тоже очень поздно в болид пустили?

Ты сам себе веришь? Что ты после ГП Европы показываешь? Сход по тех.причинам с поула - ничего? Да одного финиша в Испании на 3-м месте хватило бы перекрытия всех очков Массы включая Турцию и это я не беру Нюрбург.

[leonid84]

Шланги, шатуны, и прочая, это все превходящие обстоятельства, они лишь несколько осложняли задачу, но отнюдь не делали ее невозможной. Именно Масса де смог привести эту машину к победе.

В фундаментальном плане, когда судьба титула решалась на последнем секторе последнего круга, решающим фактором на весах победы могли стать присутствие перхоти в волосах и свежесть трусов.

[leonid84]

Ты сам себе веришь? Что ты после ГП Европы показываешь? Сход по тех.причинам с поула - ничего? Да одого финиша в Испании на 3-м месте хватило бы перекрытия всех очков Массы включая Турцию и это я не беру Нюрбург.

Всё правильно. Команда отправила Фелипе стартовать 14-м (13-м после штрафа Физикеллы). В гонке очков он не заработал. И после Венгрии во внутрикомандном противостоянии Кими опередил напарника. 60 на 59.

Команда просто с обоими косячила - с кем-то в квалификации, да ещё в Венгрии. С другим - в гонках. Но кстати сказать на момент схода в Нюрбургринге лидировал-то Масса.

http://mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=779&graf=3&dr1=6&dr2=5

И судя по этому лидировал уверенно.

[Айсмен]

Подвесочку в Монако Кимушенька самолично стукнул.

Больше проблем не было в квалификациях.

А какие сказки? Вуаля - таблица после ГП Европы в Нюрбургринге.

1. Хэмилтон - 70.

2. Алонсо - 68.

3. Масса - 59.

4. Райкконен - 52.

Безусловно, не соперник. Ему просто везёт. То-то в Венгрии через две недели команда лоханулась с ним. Ему так "везёт".

Как ловко ты привел эти цифры, как раз после 2 схода Кими из-за тех.проблем в Германии. Проблемы Массы были в квалификациях , потом в гонках он на 1-2 по силе машине мог набрать очки (и набирал) , у Кими сходы были в гонках и очков он набрать не мог. Что касается Венгрии, то Масса там вообще безвольно слился.

[Dronner]

Всё правильно. Команда отправила Фелипе стартовать 14-м (13-м после штрафа Физикеллы). В гонке очков он не заработал. И после Венгрии во внутрикомандном противостоянии Кими опередил напарника. 60 на 59.

Команда просто с обоими косячила - с кем-то в квалификации, да ещё в Венгрии. С другим - в гонках. Но кстати сказать на момент схода в Нюрбургринге лидировал-то Масса.

http://mclarenf-1.co...f=3&dr1=6&dr2=5

И судя по этому лидировал уверенно.

Лёнь, прости, надоело.

Переключаемся в настоящее.

Пусть ФМ успешно сладит на трассе с "равноправным" напарником.

Цирк Феррари, он и есть цирк Феррари.

[Lonesome]

Лёнь, прости, надоело.

Переключаемся в настоящее.

Пусть ФМ успешно сладит на трассе с "равноправным" напарником.

Цирк Феррари, он и есть цирк Феррари.

Вообще-то вся Формула 1 - это цирк, при чем очень давно.

[Myxomop]

В фундаментальном плане, когда судьба титула решалась на последнем секторе последнего круга, решающим фактором на весах победы могли стать присутствие перхоти в волосах и свежесть трусов.

Она решалась гораздо раньше, как мы видим. И решалась Массой. Неуспешно.