Великолепная пятерка и вратарь. Том 2.

[DuelAnt]

3 minutes ago, Serg919 said:

Фронт, ты это лучше расскажи когда крайний раз такое доминирование было в регулярке НХЛ? И когда два армейских мешка, в последний раз не доминировали в регулярке?

Ну, мешка-то два, а не один, значит, уже не доминирование, а "борьба до последних туров" 

[Mirr47]

Молодежку хорошо смотреть. Пока это ещё соревнование школ и систем в большей степени, а не спонсоров. Поэтому Газпром прямым вливанием ничего добиться пока не смог. Вместо этого приходится развивать школы, что, конечно, уже совсем другого уровня пользы дело (в сравнение с отстегиванием лямов очередному возвращенскому бревнышку).

Изменено 22.03.2019 18:03 пользователем Mirr47

[Red_front]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Да нет никаких двойных стандартов. Есть реальное положение вещей и есть отчаянные попытки натянуть сову на глобус, чтобы его исказить и потроллить "секту свидетелей НХЛ". 

Тампа, конечно, проводит мощный сезон. Но ее отличие от (Ц)СКА в том, что она по-настоящему доминирует на Востоке только второй сезон. Не так давно для нее и в ПО было за счастье попасть. Поэтому и отношение разное. 

Вот в начале этого года Автомобилист всех рвал. Тебя ведь не удивляет, что к серии Автомобилиста и аналогичной серии СКА совершенно разное отношение? 

 

Просто найди 2 любые команды в НХЛ, которые разыграли бы между собой 4 финала конференции за 5 лет. 

Демагогию можно разводить сколько угодно, но все разговоры о конкуренции в КХЛ и НХЛ упираются в это. 5 сезонов. 4 раза в финале конференции играла одна и та же пара. 

Это все, что нужно знать об этом. 

ЦСКА несколько лет назад тоже был середнячком, для которого проход в плов уже был успехом. СКА в регулярке буквально пару лет назад и близко не доминировал. На Западе конкуренцию «армейцам» всего два года назад успешно составлял Локомотив.

 

А какое иное отношение к серии Аатомобилиста? Вроде про него говорили примерно то же, что про СКА - вложили бабки, получили результат. Только говорили об этом без той ненависти, с которой об этом говорят про «армейские» команды, хотя сделал Авто ровно то же самое, то есть, имеем очередное двуличие.

 

В НХЛ 2 команды взяли 4 кубка из крайних 5, в КХЛ ситуация аналогичная. Вот и весь сказ о сверхконкурентной НХЛ. И это я ещё не говорил, что в КХЛ один из этих двух клубов - отнюдь не ненавидимые тобой «мешки».

 

И что плохого? В североамериканской профессиональной НБА, при схеме с потолком зарплат, из года в год на ведущих ролях одни и те же 3-4 команды. Так, может, не в потолке как таковом дело?

Изменено 22.03.2019 19:33 пользователем Red_front

[Red_front]

1 час назад, Serg919 сказал:

Фронт, ты это лучше расскажи когда крайний раз такое доминирование было в регулярке НХЛ? И когда два армейских мешка, в последний раз не доминировали в регулярке?

В этом году. В сезоне 2015/2016. Кстати, даже в этом году у Авто всего на 2 победы меньше, чем у Газовички.

Изменено 22.03.2019 19:30 пользователем Red_front

[Red_front]

1 час назад, DuelAnt сказал:

Ну, мешка-то два, а не один, значит, уже не доминирование, а "борьба до последних туров" 

Совершенно верно. То, что борьба идёт между командами, которые ты ненавидишь, не означает её отсутствия. 

[DuelAnt]

50 minutes ago, Red_front said:

Совершенно верно. То, что борьба идёт между командами, которые ты ненавидишь, не означает её отсутствия. 

В условиях гладкого чемпионата - возможно. А в условиях действующего регламента это значит, что у нас есть два бессмысленных, тренировочных раунда плей-офф, с чего этот разговор и начался.

[DuelAnt]

1 hour ago, Red_front said:

В НХЛ 2 команды взяли 4 кубка из крайних 5, в КХЛ ситуация аналогичная. Вот и весь сказ о сверхконкурентной НХЛ. И это я ещё не говорил, что в КХЛ один из этих двух клубов - отнюдь не ненавидимые тобой «мешки».

 

И что плохого? В североамериканской профессиональной НБА, при схеме с потолком зарплат, из года в год на ведущих ролях одни и те же 3-4 команды. Так, может, не в потолке как таковом дело?

Я правильно понимаю, что ты не смог найти повторяющихся финалов конференций и решил съехать с темы? 

 

Баскетболом не интересуюсь, но знаю, что в НБА полная задница с конкуренцией, да. Видимо, из-за большой роли отдельных игроков и одержимости "династиями", из-за чего звезды имеют тенденцию кучковаться в одних командах. Как к этому относятся в США, не знаю, а у олдовых фанатов НБА из Урюпинска все равно нет выбора. Если при просмотре КХЛ можно хотя бы делать вид, что у нас не хуже, чем за океаном, и симулировать удовольствие, то в баскетболе-то НБА в космосе по сравнению с остальными. 

Если у НБА такой трюк прокатывает, то как это оправдывает ту жесть, что творится в КХЛ?

 

НБА и КХЛ в любом случае сравнивать некорректно из-за разницы в раскрученности брендов. НБА будут смотреть просто за то, что это НБА. Тут как с Формулой-1. Любую серию, выдающую такое слабое зрелище, надо с позором закрывать, но Формуле-1 прощается то, что не простили бы менее раскрученным брендам. 

Изменено 22.03.2019 20:32 пользователем DuelAnt

[Лич]

11 часов назад, Serg919 сказал:

А вот Коламбус похоже не особо то и хочет.

С таким фиНишем Панарин заключет согласение совсем не на ту сумму что хотел.

 

По Тампе и будущему. Летом неоганиченно свободными агентами становятся: Стролман, Коберн, Джирарди, Руута, ограниченно свободными: Пойнт, Эрне, Пакетт, Мартелл. Весь потолок уйдет на подписание Пойнта, избавление от Кэллахэна с 5,8млн позволит подписать пару защитников.

Через год денег на подписание не прибавится а контракты кончатся: 1 Василевский, тут прибавить надо будет к 3,5 серьезно; 2 Сирелли, Сергачев, Чернак - всех надо продлевать, + Дзозеф

[Red_front]

6 часов назад, DuelAnt сказал:

Я правильно понимаю, что ты не смог найти повторяющихся финалов конференций и решил съехать с темы? 

 

Баскетболом не интересуюсь, но знаю, что в НБА полная задница с конкуренцией, да. Видимо, из-за большой роли отдельных игроков и одержимости "династиями", из-за чего звезды имеют тенденцию кучковаться в одних командах. Как к этому относятся в США, не знаю, а у олдовых фанатов НБА из Урюпинска все равно нет выбора. Если при просмотре КХЛ можно хотя бы делать вид, что у нас не хуже, чем за океаном, и симулировать удовольствие, то в баскетболе-то НБА в космосе по сравнению с остальными. 

Если у НБА такой трюк прокатывает, то как это оправдывает ту жесть, что творится в КХЛ?

 

НБА и КХЛ в любом случае сравнивать некорректно из-за разницы в раскрученности брендов. НБА будут смотреть просто за то, что это НБА. Тут как с Формулой-1. Любую серию, выдающую такое слабое зрелище, надо с позором закрывать, но Формуле-1 прощается то, что не простили бы менее раскрученным брендам. 

Нет, неправильно. Правильно будет - я и не искал, ибо кубок Стэнли дают не за победу в конференции. А в финалах мы имеем раскладку по победителям, одинаковую с КХЛ.

И так-то я тебе уже говорил, что при разговорах о доминировании в КХЛ у тебя нездоровая зацикленность на Западной конфе, Восточную ты умышленно «не замечаешь», а это - больше половины команд.

 

К чему вся эти рассуждения? Приводя в пример НБА, я указывал на то, что:

1. Потолок, о котором столь яростно мечтают члены секты свидетелей НХЛ - это далеко не панацея от доминирования, даже в североамериканской профессиональной лиге.

2. Даже североамериканская профессиональная лига вполне успешно функционирует и зарабатывает без наличия «всеобщего равенства».

[Red_front]

6 часов назад, DuelAnt сказал:

В условиях гладкого чемпионата - возможно. А в условиях действующего регламента это значит, что у нас есть два бессмысленных, тренировочных раунда плей-офф, с чего этот разговор и начался.

Я очень рад, что ты пытаешься сделать вид, что разговор шёл о плове, но отвечал я на вот это:

9 часов назад, Serg919 сказал:

Фронт, ты это лучше расскажи когда крайний раз такое доминирование было в регулярке НХЛ? И когда два армейских мешка, в последний раз не доминировали в регулярке?

И, что забавно, отвечая:

9 часов назад, DuelAnt сказал:

Ну, мешка-то два, а не один, значит, уже не доминирование, а "борьба до последних туров" 

ты отвечал тоже на эти вопросы.

 

Так что, ценю твоё стремление переобуться на ходу, оно лишь льёт воду на мельницу моей позиции. 

Изменено 23.03.2019 02:59 пользователем Red_front

[DuelAnt]

8 hours ago, Red_front said:

Нет, неправильно. Правильно будет - я и не искал, ибо кубок Стэнли дают не за победу в конференции. А в финалах мы имеем раскладку по победителям, одинаковую с КХЛ.

И так-то я тебе уже говорил, что при разговорах о доминировании в КХЛ у тебя нездоровая зацикленность на Западной конфе, Восточную ты умышленно «не замечаешь», а это - больше половины команд

Что значит "нездоровая"?

Во-первых, я живу в Западной конференции, и именно она меня интересует с точки зрения смотрибельности (текущий вердикт: несмотрибельна). Если я и буду ходить на хоккей, то на команды Западной конференции. И даже если буду смотреть матчи по телевизору, то тоже команды Западной конференции. 

Во-вторых, я бы еще понял этот аргумент, если бы в КХЛ было 11 конференций, а я говорил об одной. Но по состоянию на данный момент искалечена половина лиги. Невозможно смотреть лигу, в которой почти половина команд созданы для того, чтобы ЦСКА и СКА было с кем играть на пути к финалу. 

И в-третьих, на Востоке-то тоже все так себе с ротацией. Есть супертопы ММг и Ак Барс, за ними Авангард и Салават.  

[DuelAnt]

8 hours ago, Red_front said:

оно лишь льёт воду на мельницу моей позиции. 

Я верю в твою способность выиграть спор в интернете на тему конкуренции НХЛ и КХЛ. 

Жаль только, что это не повысит конкуренцию в КХЛ на самом деле 

[Red_front]

20 минут назад, DuelAnt сказал:

Что значит "нездоровая"?

Во-первых, я живу в Западной конференции, и именно она меня интересует с точки зрения смотрибельности (текущий вердикт: несмотрибельна). Если я и буду ходить на хоккей, то на команды Западной конференции. И даже если буду смотреть матчи по телевизору, то тоже команды Западной конференции. 

Во-вторых, я бы еще понял этот аргумент, если бы в КХЛ было 11 конференций, а я говорил об одной. Но по состоянию на данный момент искалечена половина лиги. Невозможно смотреть лигу, в которой почти половина команд созданы для того, чтобы ЦСКА и СКА было с кем играть на пути к финалу. 

И в-третьих, на Востоке-то тоже все так себе с ротацией. Есть супертопы ММг и Ак Барс, за ними Авангард и Салават.  

Лига не ограничивается Западом. Кубок Гагарина дают не за победу в Западной конференции. Не, я понимаю твою местечковую обиду, но надо всё же смотреть шире.

 

И что значит «искалечена»? Этим командам что, запрещают наращивать бюджеты, покупать дорогих игроков, выигрывать у Ц(СКА)? То, что у весьма небедных мусоров, шутов или сумасшедших начинают дрожать коленки при одном виде Ц(СКА), то, что они не верят в победу и не умеют добарываться - исключительно их психологические проблемы. Ну а в том, что всякие Севы начинают играть, а не просто присутствовавать на льду в матчах с кем угодно, а не только с Ц(СКА), только когда их хорошенько пнешь по мягкому месту и приставишь к виску пистолет, тоже Ц(СКА) виноваты?

 

Ну, в НХЛ тоже с ротацией так себе. Бывают единичные взлеты на один сезон, а так что на Востоке, что на Западе на верхних строчках регулярки в целом одни и те же имена.

 

ORLY? Авангард - топ? Команда, для которой до нынешнего сезона уже 7 лет как за счастье было зацепиться за второй раунд плова?

[DuelAnt]

1 hour ago, Red_front said:

Лига не ограничивается Западом. Кубок Гагарина дают не за победу в Западной конференции. Не, я понимаю твою местечковую обиду, но надо всё же смотреть шире.

 

И что значит «искалечена»? Этим командам что, запрещают наращивать бюджеты, покупать дорогих игроков, выигрывать у Ц(СКА)? То, что у весьма небедных мусоров, шутов или сумасшедших начинают дрожать коленки при одном виде Ц(СКА), то, что они не верят в победу и не умеют добарываться - исключительно их психологические проблемы. Ну а в том, что всякие Севы начинают играть, а не просто присутствовавать на льду в матчах с кем угодно, а не только с Ц(СКА), только когда их хорошенько пнешь по мягкому месту и приставишь к виску пистолет, тоже Ц(СКА) виноваты?

 

Ну, в НХЛ тоже с ротацией так себе. Бывают единичные взлеты на один сезон, а так что на Востоке, что на Западе на верхних строчках регулярки в целом одни и те же имена.

 

ORLY? Авангард - топ? Команда, для которой до нынешнего сезона уже 7 лет как за счастье было зацепиться за второй раунд плова?

Это не местечковая обида, это половина матчей Лиги не носит турнирно значимый характер. 

Отсутствие интриги в ПО - это смерть для зрительского интереса. 

 

Нет, это не исключительно их проблемы. Это проблемы всей Лиги. 

Если где-то нездоровая эко-система, и есть те, кто жирует, а есть те, кто голодает, то это не проблема тех, кто голодает. Это общая проблема. 

И виноваты обычно не богатые или бедные, а те структуры, которые создают такие правила игры, при которых богатые богатеют, а бедные - беднеют. 

КХЛ и ФХР (и люди, стоящие за этими организациями) - именно такие структуры. Лига целенаправленно повышает неравенство между командами. 

И как я уже говорил, с моей точки зрения это убийство клубного хоккея в стране. 

 

Ох, вот здесь не надо. Я не так пристально слежу за НХЛ, но ротация - ее сильная сторона даже по сравнению с другими американскими лигами. 

Вот на Западе сейчас топ-команды Нэшвилл и Виннипег. Еще недавно и те, и другие были аутсайдерами, особенно Виннипег, сейчас одни из лучших на Западе. 

А есть Чикаго, которое еще недавно брало Кубок Стэнли и побеждало в регулярке, а теперь не может попасть в плей-офф. 

А замыкают таблицу ЛА и Анахайм, еще недавно очень сильные команды. Ах, да, еще есть Калгари. В прошлом году мимо ПО, сейчас лидеры конференции. 

Совсем никакой ротации, ага.

 

То, что сейчас на Западе НХЛ, это примерно как если бы в КХЛ расстановка была такой

1. Северсталь

2. Локомотив

3. Витязь

4. Динамо

5. Йокерит

6. ЦСКА

7. Динамо Рига

8. Спартак

--------

9. Сочи

10. Слован

11. СКА

12. Динамо Минск 

 

Но да, Слован и Динамо Минск на месте, а Локомотив, Динамо, Йокерит и Спартак примерно там, где мы привыкли их видеть, так что ротации никакой по твоей логике.    

[Red_front]

13 минут назад, DuelAnt сказал:

Это не местечковая обида, это половина матчей Лиги не носит турнирно значимый характер. 

Отсутствие интриги в ПО - это смерть для зрительского интереса.

Ой, мы снова возвращаемся к тому, что 9 серий из 10, взятых топами в НХЛ - это интрига, а практически такой же расклад в КХЛ - её отсутствие.

 

Какое отсутствие интриги, о чем ты? Если бы в НХЛ 7 и 11 команда регулярки спорили за выход в финал КС, ты бы сейчас писался от радости и пел оду равным возможностям, которые дала Лига. А в КХЛ при таком раскладе нет интриги в плове, ага...

 

Нет, это не исключительно их проблемы. Это проблемы всей Лиги. 

Если где-то нездоровая эко-система, и есть те, кто жирует, а есть те, кто голодает, то это не проблема тех, кто голодает. Это общая проблема. 

И виноваты обычно не богатые или бедные, а те структуры, которые создают такие правила игры, при которых богатые богатеют, а бедные - беднеют. 

КХЛ и ФХР (и люди, стоящие за этими организациями) - именно такие структуры. Лига целенаправленно повышает неравенство между командами. 

И как я уже говорил, с моей точки зрения это убийство клубного хоккея в стране.

Нет, это именно их проблемы. Что мусора, что сумасшедшие финансово вполне сопоставимы с Ц(СКА). И их поражения - это именно что из области психологии. И тут Лига отнюдь не должна вытирать им сопельки.

 

Как не должна она их вытирать той же Севе, которая отнюдь не голодает, а просто тупо не хочет играть.

 

Ох, вот здесь не надо. Я не так пристально слежу за НХЛ, но ротация - ее сильная сторона даже по сравнению с другими американскими лигами. 

Вот на Западе сейчас топ-команды Нэшвилл и Виннипег. Еще недавно и те, и другие были аутсайдерами, особенно Виннипег, сейчас одни из лучших на Западе. 

А есть Чикаго, которое еще недавно брало Кубок Стэнли и побеждало в регулярке, а теперь не может попасть в плей-офф. 

А замыкают таблицу ЛА и Анахайм, еще недавно очень сильные команды. Ах, да, еще есть Калгари. В прошлом году мимо ПО, сейчас лидеры конференции. 

Совсем никакой ротации, ага.

Ой, а что ж ты опять только Западом ограничился? Я ж говорю: какая-то нездоровая зацикленность (или попытки натянуть сову на глобус, а?). В КХЛ, если ограничиться Востоком, с ротацией тоже всё зашибись будет: позавчера в лидерах Трактор, вчера - Сибирь, сегодня - Авто и Барыс.

 

А вот если взглянуть на Восток НХЛ, от там из года в год наверху Питсбург, Вашик, да Тампа с Бостоном, с небольшими вариациями. Топ-5, вообще, в данный момент в точности прошлогодний повторяет. Так что, по твоей же терминологии, минимум половина НХЛ серьёзно искалечена, половина игр Лиги не носит турнирно значимый характер.

[DuelAnt]

7 minutes ago, Red_front said:

Ой, а что ж ты опять только Западом ограничился? Я ж говорю: какая-то нездоровая зацикленность (или попытки натянуть сову на глобус, а?). В КХЛ, если ограничиться Востоком, с ротацией тоже всё зашибись будет: позавчера в лидерах Трактор, вчера - Сибирь, сегодня - Авто и Барыс.

Так тебя за язык никто не тянул

2 hours ago, Red_front said:

Ну, в НХЛ тоже с ротацией так себе. Бывают единичные взлеты на один сезон, а так что на Востоке, что на Западе на верхних строчках регулярки в целом одни и те же имена.

Или про Запад уже передумал? 

[Red_front]

8 минут назад, DuelAnt сказал:

Так тебя за язык никто не тянул

Или про Запад уже передумал? 

Ну ок, на Западе есть некоторая ротация (хотя Нэшвилл, Виннипег и Вегас в большинстве случаев всё равно не пропадут). Это не отменяет искалеченности Востока.

Изменено 23.03.2019 14:40 пользователем Red_front

[Лич]

59 минут назад, DuelAnt сказал:

Нет, это не исключительно их проблемы. Это проблемы всей Лиги. 

Если где-то нездоровая эко-система, и есть те, кто жирует, а есть те, кто голодает, то это не проблема тех, кто голодает. Это общая проблема. 

И виноваты обычно не богатые или бедные, а те структуры, которые создают такие правила игры, при которых богатые богатеют, а бедные - беднеют. 

КХЛ и ФХР (и люди, стоящие за этими организациями) - именно такие структуры. Лига целенаправленно повышает неравенство между командами. 

И как я уже говорил, с моей точки зрения это убийство клубного хоккея в стране.

А может быть иначе, когда клубный хоккей в России не является самоокупаемым. И если его таковым сделать, то останутся только очень бедные, качество игры и зрительский интерес от этого вряд ли вырастут.

[DuelAnt]

2 minutes ago, Red_front said:

Ну ок, на Западе есть некоторая ротация (хотя Нэшвилл, Виннипег и Вегас в большинстве случаев всё равно не пропадут). Это не отменяет искалеченности Востока.

"Некоторая ротация", лол. 

А Восток НХЛ, конечно, более предсказуем. 

Но в целом Восток НХЛ похож на Восток КХЛ. 

Есть несколько топовых команд (Вашингтон, Питтсбург, Тампа, Бостон), которые в основном между собой борются. 

И есть несколько команд, которые могут покусать фаворитов. 

 

"Некоторая ротация" - это как раз про Восток. Торонто вон с колен поднимается.

Каролина и Коламбус стали поинтереснее. До топов не дотягивают, но какому-нибудь Амуру или тем более Новокузнецку такое и не снилось.  

Так что да. Если сравнивать худшую конференцию НХЛ и лучшую конференцию КХЛ, то картина будет похожая. 

[Лич]

10 минут назад, Red_front сказал:

Ну ок, на Западе есть некоторая ротация (хотя Нэшвилл, Виннипег и Вегас в большинстве случаев всё равно не пропадут). Это не отменяет искалеченности Востока.

На Востоке есть упавшие вниз Детройт и Нью-Джерси, есть начавшее подавать признаки жизни Торонто. В конце концов Вашингтон всего второй раз в своей истории в прошлом сезоне вышел в финал КС от Востока.

[DuelAnt]

4 minutes ago, Лич said:

На Востоке есть упавшие вниз Детройт и Нью-Джерси, есть начавшее подавать признаки жизни Торонто. В конце концов Вашингтон всего второй раз в своей истории в прошлом сезоне вышел в финал КС от Востока.

Ну, Детройт уже давным-давно находился в агонии, я бы скорее отметил Рейнджерс, которые еще недавно были в финале КС, а теперь перестраивают состав.

[Лич]

1 минуту назад, DuelAnt сказал:

Ну, Детройт уже давным-давно находился в агонии, я бы скорее отметил Рейнджерс, которые еще недавно были в финале КС, а теперь перестраивают состав.

Это вопрос того, какой временной промежуток брать

[Red_front]

2 минуты назад, Лич сказал:

Это вопрос того, какой временной промежуток брать

Ну, как бы по умолчанию берутся последние 4-5 лет, ибо вся дискуссия идёт в контексте лидирующих позиций Ц(СКА) в КХЛ.

[Лич]

2 минуты назад, Red_front сказал:

Ну, как бы по умолчанию берутся последние 4-5 лет, ибо вся дискуссия идёт в контексте лидирующих позиций Ц(СКА) в КХЛ.

За последнии 10 лет в финал от Востока выходили: Питтсбург 3 раза, Бостон 2 раза, Филадельфия, Нью-Джерси, Рейнжерс, Тампа, Вашингтон по разу.

За последнии 5 лет в финал от Востока выходили: Питтсбург 2 раза, Рейнжерс, Тампа, Вашингтон по одному.

 

Как понимаю к Ц(СКА) претензий не было бы, если бы их лидирующее положение было обусловлено грамотным менеджментом, а не подачками богатых структур. На этот счет повторю, не уверен что на текущем этапе в России можно иначе.

[Red_front]

8 минут назад, Лич сказал:

За последнии 5 лет в финал от Востока выходили: Питтсбург 2 раза, Рейнжерс, Тампа, Вашингтон по одному.

 

Как понимаю к Ц(СКА) претензий не было бы, если бы их лидирующее положение было обусловлено грамотным менеджментом, а не подачками богатых структур. На этот счет повторю, не уверен что на текущем этапе в России можно иначе.

Ну я там выше так и сказал: Питсбург, Вашик да Тампа. То есть, ситуация аналогичная Западу КХЛ - лидеры благополучно проходят плов, который становится пустой формальностью.

 

Там чуть раньше был расклад по финансам в КХЛ. Да, Ц(СКА) всё ещё лидеры, но есть целая группа команд, финансирование которых сравнимо.

Изменено 23.03.2019 15:23 пользователем Red_front