Россия перед выбором. Том 2.

[MAKESI]

вот тут фигня написана, во всяком случае если речь идет о легальном худо-бедно квалифицированном трудоустройстве

нанимателю прямо запрещается зарплатный демпинг при ввозе рабочей силы из-за пределов ЕС

У меня другие, реальные факты на примере. Озвучить? Финляндия, Испания и Италия. И я не про зарплатный демпинг, а про то, как с ними расстаются в случае чего (с рабочими имеющими только вид на жительство или визу)

[Гость Dominic Greene]

а я делаю выводы исключительно из твоих "якующих" постов в теме курилки/беседки (в том числе и том когда тебя бортанули).

Ну так найди эти посты. Я вот только этот нашёл (там full story на следующей странице).

Что уже не предлагают? Ты же раньше только об этом и говорил

Это тогда ты вбил себе в голову, что меня откуда-то бортанули. Уверен в этом, ну и ладно. Пусть бортанули (ещё из Эйрбаса, как оказалось), реальность в том, что 3 года назад я был в России человеком с туманной перспективой переезда. Сейчас я человек, год проживший в Европе. Я могу вернуться, могу не вернуться. Могу стать гражданином Бельгии, могу не стать. Жизнь непредсказуема.

А вот ты всю жизнь будешь жить при своём путине и пытаться подколоть тех, кому уехать удалось. Не потому что ты никому не нужен за пределами России (хотя, может, это и так), я тут не буду уподобляться тебе и строить предположения о том, какой ты специалист, а просто потому что ты морально слабый человек, который попросту неспособен на такой шаг, а потому тебе действительно легче шакалить в мой адрес, чем что-то кардинально менять в своей жизни.

[Xaoc]

Озвучить?

озвучь

И я не про зарплатный демпинг, а про то, как с ними расстаются в случае чего (с рабочими имеющими только вид на жительство или визу)

визу? что за визу? ну и как именно расстаются (особенно в чем отличие от аборигенов) было бы тоже любопытно заслушать

тем более по Финляндии тут вроде бы есть кому сразу и подтвердить/опровергнуть

[Гость Dominic Greene]

У меня другие, реальные факты на примере. Озвучить? Финляндия, Испания и Италия. И я не про зарплатный демпинг, а про то, как с ними расстаются в случае чего (с рабочими имеющими только вид на жительство или визу)

Гы-гы-гы, сравнил рабочих с квалифицированными специалистами. Ты бы ещё с российскими гастарбайтерами сравнил.

[АББ]

А вот ты всю жизнь будешь жить при своём путине и пытаться подколоть тех, кому уехать удалось. Не потому что ты никому не нужен за пределами России (хотя, может, это и так), я тут не буду уподобляться тебе и строить предположения о том, какой ты специалист, а просто потому что ты морально слабый человек, который попросту неспособен на такой шаг

это ниже пояса. у каждого своя жизнь, свои обстоятельства. каждый сам решает. не стоит из этого делать никаких выводов.

[Xaoc]

это ниже пояса.

не, у них бои без правил, им можно

зы. это я почитал лонг стори по ссылке Доминика на тему 2009 года

[MAKESI]

озвучь

Италия: выпускница горного института, специальность геодезия. Уехала в туда в 2-м, по приглашении работать (что было для меня удивительным при ее уровне знаний). в 8-м году сократили (на тот момент у нее тоже не было гражданства, только рабочая виза).

Испания: двоюродная сестра уехала туда (имея гражданство Финляндии (ЕС), так как училась там и вышла замуж на фина). Образование юрист, имеет знание четырех языков. Работала в крупной компании... в 8-м году сократили.

Германия: бывший коллега, уехал туда в одну немецкую компанию инженером проектировщиком, имел только визу - сокращен в прошлом году.

Финляндия: партер по работе ( там много где работают русские) - женщина, вряд ли имела что-то стоящее из образования. И судя по фамилии вышла за муж за фина - уволена в прошлом году после трех лет работы. Но тут обычный клерк.

Для примера:

США: мой одноклассник (инвалид), отличник-медалист, человек-компьютер, окончивший Баумана работает главным руководителем проекта в какой-то крупной компании в силиконовй долине (название могу уточнить). Так его еще на втором курсе ВУЗа "оформили" и ждали. Гражданство он получил мгновенно. Тонкостей не знаю, но компания очень постаралась это сделать.

Так что специалисты бывают разными, как говорит Доменика, некоторых быстро пригревают, а некоторых и динамят.

[Кубик]

Это тогда ты вбил себе в голову, что меня откуда-то бортанули. Уверен в этом, ну и ладно. Пусть бортанули (ещё из Эйрбаса, как оказалось), реальность в том, что 3 года назад я был в России человеком с туманной перспективой переезда. Сейчас я человек, год проживший в Европе. Я могу вернуться, могу не вернуться. Могу стать гражданином Бельгии, могу не стать. Жизнь непредсказуема.

А вот ты всю жизнь будешь жить при своём путине и пытаться подколоть тех, кому уехать удалось. Не потому что ты никому не нужен за пределами России (хотя, может, это и так), я тут не буду уподобляться тебе и строить предположения о том, какой ты специалист, а просто потому что ты морально слабый человек, который попросту неспособен на такой шаг, а потому тебе действительно легче шакалить в мой адрес, чем что-то кардинально менять в своей жизни.

Реально затроллил. Вы ещё подеритесь, горячие финские парни.

[Xaoc]

Италия: выпускница горного института, специальность геодезия. Уехала в туда в 2-м, по приглашении работать (что было для меня удивительным при ее уровне знаний). в 8-м году сократили (на тот момент у нее тоже не было гражданства, только рабочая виза).

Испания: двоюродная сестра уехала туда (имея гражданство Финляндии (ЕС), так как училась там и вышла замуж на фина). Образование юрист, имеет знание четырех языков. Работала в крупной компании... в 8-м году сократили.

Германия: бывший коллега, уехал туда в одну немецкую компанию инженером проектировщиком, имел только визу - сокращен в прошлом году.

Финляндия: партер по работе ( там много где работают русские) - женщина, вряд ли имела что-то стоящее из образования. И судя по фамилии вышла за муж за фина - уволена в прошлом году после трех лет работы. Но тут обычный клерк.

Для примера:

США: мой одноклассник (инвалид), отличник-медалист, человек-компьютер, окончивший Баумана работает главным руководителем проекта в какой-то крупной компании в силиконовй долине (название могу уточнить). Так его еще на втором курсе ВУЗа "оформили" и ждали. Гражданство он получил мгновенно. Тонкостей не знаю, но компания очень постаралась это сделать.

Так что специалисты бывают разными, как говорит Доменика, некоторых быстро пригревают, а некоторых и динамят.

это все интересно, но речь шла о каких-то специфических проблемах понаехалов по сравнению с местными, "резиденту больше надо платить", "с не гражданами - Давай, До свиданья"...

а я у тебя в тексте пока наблюдаю только случаи прекращения трудового договора, причем не ясно какой был договор по условиям - ну шыт хэппэнс да, в той же Испании и местных изрядно посокращали

[MAKESI]

А вот ты всю жизнь будешь жить при своём путине и пытаться подколоть тех, кому уехать удалось. Не потому что ты никому не нужен за пределами России (хотя, может, это и так), я тут не буду уподобляться тебе и строить предположения о том, какой ты специалист, а просто потому что ты морально слабый человек, который попросту неспособен на такой шаг, а потому тебе действительно легче шакалить в мой адрес, чем что-то кардинально менять в своей жизни.

Я не буду всю жизнь при нем шакалить, это раз. Он не вечен. И он не мой.

Во-вторых, я тут тоже не говно пинаю, и получаю не меньше чем в той же Европе (готов поспорить на это), а может даже и выше. Мои три высших образования дают возможность реализовать себя и тут в России.

Так что ты можешь укакаться упрекая меня в в чем либо. Я пока стою на ногах, и падать, если буду, то только тут. В отличии от тебя, тебе придется возвращаться.

И не надо приписывать мне такой интерес к тебе, я не понимаю такой рекламы. Ты решил за счет модератора себе рейтинг поднять или как, раз яколки не помогают? Я не понимаю.

[Xaoc]

В отличии от тебя, тебе придется возвращаться.

а зачем ему придется возвращаться? (ну кроме свидетельства, которое надо забрать, но ты же не об этом явно)

[MAKESI]

это все интересно, но речь шла о каких-то специфических проблемах понаехалов по сравнению с местными, "резиденту больше надо платить", "с не гражданами - Давай, До свиданья"...

а я у тебя в тексте пока наблюдаю только случаи прекращения трудового договора, причем не ясно какой был договор по условиям - ну шыт хэппэнс да, в той же Испании и местных изрядно посокращали

Так вроде все понятно же: увольняли всех кто не имел гражданства в первую очередь. Кризис. И человеку с рабоче визой в отличии от резидента шансов не было никаких. Да он получал пособие и все и то в пределах действия визы.

Насчет сокращения местных: да их тоже там косили, но они получали там выходные пособия не привязанные к визе+ социалка.

[MAKESI]

а зачем ему придется возвращаться? (ну кроме свидетельства, которое надо забрать, но ты же не об этом явно)

А куда ему еще, если у него только наше гражданство будет? Тамошнее-то он еще не получил, только надеется. Хотя 6 лет... а воз и ныне там, а мы только слышим "бла-бла".

Доменик, а ты точно квалифицированный специалист? Или просто за муж за бельгийку вышел и работаешь обычным клерком.

Не верю я, чтобы такого специалиста, как ты себя тут представляешь, так игнорили. Ну не верю и все тут, у нас отличных специалистов готовили раньше.

[Гость Dominic Greene]

Для примера:

США: мой одноклассник (инвалид), отличник-медалист, человек-компьютер, окончивший Баумана работает главным руководителем проекта в какой-то крупной компании в силиконовй долине (название могу уточнить). Так его еще на втором курсе ВУЗа "оформили" и ждали. Гражданство он получил мгновенно. Тонкостей не знаю, но компания очень постаралась это сделать.

Странно, а вот у нас четвёртый человек в списке Форбс не может получить гражданство, хотя тоже очень хочет, и у него друг - министр иностранных дел.

Ты точно уверен именно про гражданство, а не грин-карту?

Я не буду всю жизнь при нем шакалить, это раз. Он не вечен. И он не мой.

Во-вторых, я тут тоже не говно пинаю, и получаю не меньше чем в той же Европе (готов поспорить на это), а может даже и выше. Мои три высших образования дают возможность реализовать себя и тут в России.

Я понимаю. Вполне возможно, что мне в России тоже бы платили больше, но деньги не были основной причиной моего переезда.

Ты решил за счет модератора себе рейтинг поднять или как, раз яколки не помогают? Я не понимаю.

Странно, я вот вижу, что ты уже 4-й год пытаешься поднять себе рейтинг за счёт меня. И не надо своё модераторство выпячивать. Для меня ж все, кто модераторами после 08 года стали - это простые юзеры, с которыми я общался до этого.

А куда ему еще, если у него только наше гражданство будет?

Ну, стран на Земле много. Или ты всерьёз думаешь, что у меня всю жизнь будет оставаться такой же опыт, такое же знание языков и такое же количество знакомств? Мне приходили предложения из Германии, Франции, Канады и Бразилии. Да, скорее всего, там даже выгоднее по деньгам. Но это опять будет значить, что весь процесс натурализации надо будет начинать сначала, а ни в одной европейской стране он не ниже 5 лет.

Тамошнее-то он еще не получил, только надеется. Хотя 6 лет... а воз и ныне там, а мы только слышим "бла-бла".

Не 6, а только год и 4 месяца. Ведь отсчёт начинается с момента, когда ты переехал, а не с момента, когда ты захотел. Иначе можно было бы сказать: "Я с детства мечтал жить в Бельгии, дайте мне паспорт вашей страны".

Доменик, а ты точно квалифицированный специалист? Или просто за муж за бельгийку вышел и работаешь обычным клерком.

Ад, причём двойной. У нас конечно всё можно: выйти замуж за бельгийца, даже если ты мужчина; жениться на бельгийке, даже если ты женщина; но замуж за бельгийку я ещё не встречал.

[Xaoc]

И человеку с рабоче визой в отличии от резидента шансов не было никаких.

вот чисто исходя из этой фразы возможны два варианта - либо ты вообще не в теме, либо ты крайне не аккуратно пользуешься словами

сюда же стоит добавить и некие "пособия в пределах визы"

[MAKESI]

Странно, а вот у нас четвёртый человек в списке Форбс не может получить гражданство, хотя тоже очень хочет, и у него друг - министр иностранных дел.

Ты точно уверен именно про гражданство, а не грин-карту?

А ты не думал почему? Удивлен твоему вопросу.

Я понимаю. Вполне возможно, что мне в России тоже бы платили больше, но деньги не были основной причиной моего переезда.

Не возможно, ты говорил обратное (хорош врать уже)

Странно, я вот вижу, что ты уже 4-й год пытаешься поднять себе рейтинг за счёт меня. И не надо своё модераторство выпячивать. Для меня ж все, кто модераторами после 08 года стали - это простые юзеры, с которыми я общался до этого.

Не четыре года, а больше я за тобой слежу, Emerald ты наш. И сдался ты мне, еще раз говорю не приписывай себе славы. Просто твое поведение и высказывния запомнились, а оказалось это было пшиком (хотя тогда ты всех поливал по чем зря). И модератором я стал не в 8-м году. Опять сплошное вранье.

Ну, стран на Земле много. Или ты всерьёз думаешь, что у меня всю жизнь будет оставаться такой же опыт, такое же знание языков и такое же количество знакомств? Мне приходили предложения из Германии, Франции, Канады и Бразилии. Да, скорее всего, там даже выгоднее по деньгам. Но это опять будет значить, что весь процесс натурализации надо будет начинать сначала, а ни в одной европейской стране он не ниже 5 лет.

Езжай в Северную Корею, там самое место для тебя. Ты себя, судя по твоим амбициям и высказываниям, реализуешь в полной мере. Это бесплатный совет.

Насчет пяти лет, так ты получается нам тут лапшу вешал? Тебе еще много оказывается надо там прожить... А что же за слова были в 8-м году? И про всех нас, что остаются тут? Балаболим?

Ад, причём двойной. У нас конечно всё можно: выйти замуж за бельгийца, даже если ты мужчина; жениться на бельгийке, даже если ты женщина; но замуж за бельгийку я ещё не встречал.

Зная тебя, все возможно, ты же все приукрашиваешь почем зря. Вот я и предположил, что такой "важный специалист" ждет гражданства 5 лет как обычный негр-уборщик из Африки. Либо ты решил ускорить процесс.

Ты что решил?

Кстати, а там сексменьшинствам дают поблажки при принятии решения о гражданстве?

[MAKESI]

вот чисто исходя из этой фразы возможны два варианта - либо ты вообще не в теме, либо ты крайне не аккуратно пользуешься словами

сюда же стоит добавить и некие "пособия в пределах визы"

Я в теме. не надо говорить того о чем не знаешь.

В отделе были пять человек. Два русских с рабочей визой. Фирма уволила троих. Двое из низ были гражданами РФ и у них визы заканчивались через два месяца. Им пособие выплатили только за эти два месяца, а одному из уволенных резидентов за шесть. И это в экспортном отделе, ориентированном на РФ.

[Xaoc]

Я в теме. не надо говорить того о чем не знаешь.

а я говорю о том, о чем знаю - о впечатлении от твоего поста

не очень понятно о какой "рабочей визе" ты постоянно пишешь и уж тем более при чем тут пособия

вообще говоря у них вполне могли быть просто разные контракты, вот одному и заплатили за 6, а второму за 2

в России некоторые при увольнении получают з/п за год по соглашению сторон - ну так вот они договорились

[MAKESI]

а я говорю о том, о чем знаю - о впечатлении от твоего поста

не очень понятно о какой "рабочей визе" ты постоянно пишешь и уж тем более при чем тут пособия

вообще говоря у них вполне могли быть просто разные контракты, вот одному и заплатили за 6, а второму за 2

в России некоторые при увольнении получают з/п за год по соглашению сторон - ну так вот они договорились

А зачем платить за шесть месяцев, если через два он не имеет права тут работать. Я так понимаю, что ты только знаешь понятие "грин карт", хорошо, это тоже самое .

По последнему: чем они регламентированы? Чьим законом?

[DuelAnt]

И не надо приписывать мне такой интерес к тебе, я не понимаю такой рекламы. Ты решил за счет модератора себе рейтинг поднять или как, раз яколки не помогают? Я не понимаю.

Ну, учитывая, что каждый твой заход в тему (не только в эту) рано или поздно сводится к тому, что ты начинаешь обличать и разоблачать совершенно конкретного пользователя, дает право говорить о некотором интересе к этой персоне.

[Xaoc]

Я так понимаю, что ты только знаешь понятие "грин карт", хорошо, это тоже самое .

ну во-первых, ты понимаешь не верно, я-то как раз знаю много разных понятий

во-вторых, при чем тут вообще грин кард если речь шла про ЕС?

ну и в-третьих, грин кард это совершенно не то же самое, что "рабочая виза"

По последнему: чем они регламентированы? Чьим законом?

кто "они"?

[LifeStrain]

я бы на твоем месте не тянул с этим.

маразм, как видишь, крепчает. с тем же усыновлением - полгода назад соглашение с сша подписали, и тут бац

только беда в том, что это не маразм.

это коллективное умопомешательство, причем заразное

точно так же могут взять и запретить выезжать выпускникам вузов, пока пять лет не отработают или родине долг за учебу деньгами не отдадут.

а то вдруг они для гадов американцев новую военную технику изобретут

от этих всего можно ожидать.

Звоночком будет момент, когда по Первому начнётся серия репортажей о том, как за границей наших молодых специалистов обманывают, отнимают паспорта и заставляют работать по 16 часов в день за тарелку супа.

[Гость Dominic Greene]

А ты не думал почему? Удивлен твоему вопросу.

Я-то знаю, почему. Потому что здесь законы работают, а перед ними все равны. 30 евро у тебя в кармане или 30 миллионов.

Ну, можно, конечно, голосованием в парламенте попробовать, но я сильно сомневаюсь, что Бельгия пойдёт на такой плевок в лицо Франции. Тем более, что сам факт проживания Бернара Арно в Бельгии уже делает его её налоговым резидентом, и освобождает от налогов во Франции.

Вот я и спросил насчёт грин-карты. Сдаётся мне, ты вообще не в теме процесса натурализации ни в одной стране. Ты жалуешься, что я черпаю информацию из Википедии, а сам вообще от ОБС.

Не возможно, ты говорил обратное (хорош врать уже)

Пруф или балабол.

Не четыре года, а больше я за тобой слежу, Emerald ты наш. И сдался ты мне, еще раз говорю не приписывай себе славы. Просто твое поведение и высказывния запомнились, а оказалось это было пшиком (хотя тогда ты всех поливал по чем зря). И модератором я стал не в 8-м году. Опять сплошное вранье.

Я не говорил, что ты им стал в 08 году, я говорил, что после 08. Читай внимательнее то, на что отвечаешь. Да я помню и про Шумофила тоже сказал: "Совсем не жаль, когда такие люди из страны уезжают". По-моему, это у тебя больной вопрос.

Насчет пяти лет, так ты получается нам тут лапшу вешал? Тебе еще много оказывается надо там прожить... А что же за слова были в 8-м году? И про всех нас, что остаются тут? Балаболим?

Конечно, законы любой страны требуют определённого срока проживания для получения гражданства (ну кроме по праву крови), ты и этого не знал?

5 лет считаются не от 2008 года, а от момента проживания. Ты рассуждаешь на уровне постояльцев темы Петрова, те тоже давеча обсуждали принятие Виталиком гражданства другой страны, ну, чтоб попроще было (откуда и пошёл мем про россиянена).

Насчёт балабола - ну приведи те самые слова. Хотя, ты же сам вчера отказался отвечать за свои слова, когда я попросил подкрепить тебя свою уверенность в том, что меня откуда-то выперли. Ты трусливо слил дискуссию. Ну и кто балабол после этого?

Зная тебя, все возможно, ты же все приукрашиваешь почем зря. Вот я и предположил, что такой "важный специалист" ждет гражданства 5 лет как обычный негр-уборщик из Африки. Либо ты решил ускорить процесс.

У нас не Испания/Италия/Португалия, где брак или гражданство бывших колоний срок уменьшает в разы. И не Россия, чей паспорт можно купить, просто дав на лапу кому-нибудь. У меня знакомый украинец так российский по-левому где-то получил.

У нас все равны перед законом. Даже Бернар Арно и Жерар Депардьё.

Квалифицированный специалист: 5 лет, знание языка, курсы интеграции (или образование) и 468 дней работы

Супруг гражданина Бельгии (вне зависимости от пола): 5 лет, знание языка, курсы интеграции (или образование) и 468 дней работы

Уборщик или рабочий: 5 лет, знание языка, курсы интеграции (или образование) и 468 дней работы

Если не удовлетворяешь этим требованиям, есть другой путь: 10 лет и знание языка.

Только беженцам 2 года как везде.

Даже в Германии тот факт, что ты являешься квалифицированным кадром, уменьшает срок только с 8 до 6 лет, и то если фирма напишет такое письмо, и это не какая-нибудь шарага.

И, это, чтоб ты тут летом 2016 года не троллил на тему: "Ну и где твоё гражданство? Выпнули из страны/Отказали?", все эти сроки - это сроки когда ты можешь подавать заявление на гражданство, а не когда тебе его автоматически в конвертике дают. Надеюсь, что пролил свет на некоторые вопросы, связанные с натурализацией.

[Гость Dominic Greene]

Звоночком будет момент, когда по Первому начнётся серия репортажей о том, как за границей наших молодых специалистов обманывают, отнимают паспорта и заставляют работать по 16 часов в день за тарелку супа.

Тогда уже поздно суетиться будет насчёт квалифицированной эмиграции. Тогда уже надо будет one way ticket брать и 25 килограмм вещей (ну или сколько авиакомпания позволит). Когда такие репортажи пойдут, это будет значить, что решение уже принято, и его только преподносят населению.

[Гость Dominic Greene]

а я говорю о том, о чем знаю - о впечатлении от твоего поста

не очень понятно о какой "рабочей визе" ты постоянно пишешь и уж тем более при чем тут пособия

вообще говоря у них вполне могли быть просто разные контракты, вот одному и заплатили за 6, а второму за 2

в России некоторые при увольнении получают з/п за год по соглашению сторон - ну так вот они договорились

Кстати, да. Я больше 2 лет безуспешно пытался эмигрировать в Испанию (пока не плюнул и не начал просто искать подходящий вариант в любой пригодной для жизни стране).

Так вот, предложения в основе своей - CDD (срочный контракт), как правило, 12-24 месяцев.