Россия перед выбором. Том 2.

[Фанатик]

Четверть. Нельзя так плохо говорить об алкашах. Не вычёркивай нас. Мы - совестливые. Стыдливые.

Да, чуть не забыл, надо же ещё тест на трезвость.

[McZepp]

Нет, ну ты же просто затрудняешься в вопросе как сделать это технически - идея то понятна.

Вот и делаем - по декларации смотрим доход, по компьютерному тесту IQ интеллект, ну можно конечно и гуманитарными вопросами чуть разбавить - Делаем таблицу перевода долларов в баллы и интеллекта, и складываем их. и те кто превышают проходной балл и получают карту для голосования.

В общем то несложно - я про технологию.

Блин.

А ведь действительно - просто.

Напиши Путину. Мается хренью. Тупит.

Он же весь в раздумьях о своей миссии. И непрестанно путает кислое с круглым.

Пришли Пескову идейку. Они ж в интернете ж. Должны заметить. Обязаны. Напишешь?

Да, чуть не забыл, надо же ещё тест на трезвость.

Отказать!

[Фанатик]

Блин.

А ведь действительно - просто.

Напиши Путину. Мается хренью. Тупит.

Он же весь в раздумьях о своей миссии. И непрестанно путает кислое с круглым.

Пришли Пескову идейку. Они ж в интернете ж. Должны заметить. Обязаны. Напишешь?

Cначала нужно президентом Прохорова или Ходора.

[McZepp]

Сейчас уже никто никого не отправит - с населением РФ можно делать что угодно, проводить любые эксперименты - оно вытерпит всё, ибо потеряло способность самостоятельно мыслить и действовать, как сказал бы Гумилёв пассионарность упала до нуля, никому ничего не нужно, всем на всё пофик.

Не пиши плохо о своём народе. Ты - часть его. Нельзя так, ребята.

Cначала нужно президентом Прохорова или Ходора.

Не надо.

Нужен молодой парень.

Навальный сгодится, кстати.

[Гость Dominic Greene]

Для России это далеко не радикальные идеи - если посмотреть на массу спившегося сельского и рабочего населения в регионах, необразованного городского гопнического быдла, то порой действительно у меня такие идеи возникают.

Они всегда будут выбирать только между пьяным Жириком, популистами-коммунистами и мужицким царём - отцом народа.

Это как раз та почти половина, которую нужно отсекать. Причём особого унижения тут нет - они сами себя так позиционируют.

Это именно радикальные идеи.

Я уже писал, чем подобное заканчивается. Это сейчас им не нужны такие высокие материи как выборы, а когда их такого права лишат, то эта прослойка взбунтуется. И это тебе не марш за Навального, это самые малообеспеченные граждане, терять им нечего. Иными словами, хочешь ремейк 17 года - действуй.

Пойми, народ - это реальность, от которой никуда не уйти, разве что за границу. Просто у политиков должна быть какая-то воля, как у реформаторов в Испании/Португалии. Ведь если взять среднестатистического испанца, что ему нужно в жизни: beber y follar. Кругозор его столь же узок, сколь у упомянутой тобой прослойки населения в России. 31% не получает школьного аттестата - рекордная цифра в Европе! Единственное что они не столь агрессивны, хотя и тут есть вопросы: жён они только так по хате гоняют. Да, и партии там две, на которые без слёз не взглянешь: мудаки из ПП и идиоты из ПСОЕ, раз в 8 лет меняющие друг друга.

Но есть что-то в отношениях людей, любовь и уважение друг к другу, что заставляет их заниматься делами в политике. Испания небогатая страна, но почему-то у неё самая длинная сеть высокоскоростных железных дорог в Европе, чистые, ухоженные и зелёные города, ровные автодороги, быстрорастущий парк ветряных электростанций, 3-й в мире после США и Германии. Так что я повторюсь: проблема не в том, что голосуют все.

[АББ]

Cначала нужно президентом Прохорова или Ходора.

сначала нужно, чтобы элита научилась играть по правилам... и перестала играть правилами.

[Фанатик]

Не пиши плохо о своём народе. Ты - часть его. Нельзя так, ребята.

Почему, если это так. Но я не говорю что только оно само в этом виновато.

Ты посчитай сколько раз и как его изнасиловали в 20 веке и какой бы народ это выдержал?

Революция - вырезано дворянство, элита.

Немого погодя - вырезана буржуазия, вся предпринимательская жилка.

Затем - вырезана интеллигенция.

Затем - коллективизацией вырезано крестьянство.

Рабочих добили в 90-ые.

Всё вырезано и уничтожено. После этого тут ничего уже не может быть, все уничтожены.

И такое испытание не под силу выдержать никому, после такого 100%-ного уничтожения никто больше не поднимется, могут быть только безмолвные, со всем смирившиеся рабы.

И это объективно, не их вина.

У них этот ужас отложился в генах - и никто больше не пойдёт за что-то бороться.

[Фанатик]

Но есть что-то в отношениях людей, любовь и уважение друг к другу, что заставляет их заниматься делами в политике.

Ну так в этом и дело - что-то есть, поэтому Всеобщее Избирательное право там и работает.

А здесь - этого нет, и оно не работает.

Всё равно проголосуют за националистов либо уравнителей либо диктатора. Хоть убей, большинство. Это неподвижная масса.

Конкуренция может быть только в обеспеченной и образованной среде, верхушке тут.

[McZepp]

Почему, если это так. Но я не говорю что только оно само в этом виновато.

Ты посчитай сколько раз и как его изнасиловали в 20 веке и какой бы народ это выдержал?

Революция - вырезано дворянство, элита.

Немого погодя - вырезана буржуазия, вся предпринимательская жилка.

Затем - вырезана интеллигенция.

Затем - коллективизацией вырезано крестьянство.

Рабочих добили в 90-ые.

Всё вырезано и уничтожено. После этого тут ничего уже не может быть, все уничтожены.

И такое испытание не под силу выдержать никому, после такого 100%-ного уничтожения никто больше не поднимется, могут быть только безмолвные, со всем смирившиеся рабы.

И это объективно, не их вина.

У них этот ужас отложился в генах - и никто больше не пойдёт за что-то бороться.

Всё правильно.

Но ведь выдержали?

Значит обязаны подняться.

[DuelAnt]

Ну так в этом и дело - что-то есть, поэтому Всеобщее Избирательное право там и работает.

А здесь - этого нет, и оно не работает.

Всё равно проголосуют за националистов либо уравнителей либо диктатора. Хоть убей, большинство. Это неподвижная масса.

Конкуренция может быть только в обеспеченной и образованной среде, верхушке тут.

Только ты не предлагаешь бороться с рабством, ты предлагаешь сделать более эффективным управление рабами.

Получается какая-то ерунда: не цивилизованное государство для народа, а народ для цивилизованного государства.

Разве суть демократии не в том, чтобы государство было таким, каким его хочет видеть большинство граждан, а не ограниченная группа лиц?

Кстати, критерий наличия/отсутствия высшего образования не работает. Он, конечно, поможет отсеять часть идиотов, но не надейся, что очень большую.

[Гость Dominic Greene]

Ну так в этом и дело - что-то есть, поэтому Всеобщее Избирательное право там и работает.

А здесь - этого нет, и оно не работает.

Всё равно проголосуют за националистов либо уравнителей либо диктатора. Хоть убей, большинство. Это неподвижная масса.

Конкуренция может быть только в обеспеченной и образованной среде, верхушке тут.

Могу сказать, что раз в России этого нет, то и никакие ограничения права голоса не помогут. Возможно, картина маленько перекосится, но я встречал среди людей с высшим образованием и убеждённых любителей сильной руки и фанатов Жириновского, которые знают, что он ничего не делает, но им нравится этот клоун.

Единственное спасение России - это её открытость. Когда её граждане начнут массово выезжать не на пляжи Турции и Египта, а в Европу, когда студентов из России в Европе станет больше - тогда и будут подбирать правителей по иным критериям. И к этому медленно дело идёт. Путин и его группировка тоже об этом осведомлены, а потому стараются воссоздать Железный Занавес.

[Фанатик]

Только ты не предлагаешь бороться с рабством, ты предлагаешь сделать более эффективным управление рабами.

Получается какая-то ерунда: не цивилизованное государство для народа, а народ для цивилизованного государства.

Разве суть демократии не в том, чтобы государство было таким, каким его хочет видеть большинство граждан, а не ограниченная группа лиц?

Не совсем так - если этой массе ничего не нужно и их гражданская активность просто никогда не проявится, она постоянно нулевая и такой и будет, их нужно не считать рабами, а просто вынести за скобки, не замечать, пусть живут своей частной жизнью.

Но принимать решения они не должны, они сами от этого отказываются без всякого насилия по доброй воле. Это их принципиальная позиция, надо уважать. Нельзя заставить.

Их просто нет - они безмолствующее большинство.

Кстати, критерий наличия/отсутствия высшего образования не работает. Он, конечно, поможет отсеять часть идиотов, но не надейся, что очень большую.

Почему? Именно тут в основном и проходит граница между пониманием общественных процессов (кто может их отрефлексировать) и зомбированным СМи быдлом.

Но конечно и собственность ещё многое значит, чувство собственника. Поэтому и имущественный нужен.

По крайней мере вокруг себя я это так вижу. Кто образован - тот и задумывается о будущем, остальные живут одним днём, а значит они рабы популистов.

И не высшее образование конечно само по себе по диплому, а вообще независимый тест на интеллект и знания для этого я предлагаю. Не по статусу умные конечно.

[Фанатик]

Европа вон уже столетие живёт с всеобщим избирательным правом, где миллиардер Бернар Арно имеет столько же голосов, сколько ханыга, попрошайничающий на Gare du Nord. И ничего, жива-здорова. Во многом по этой причине. Так что проблемы России не в этом.

Я пропустил эту твою фразу. Ну ты всерьёз что ли сравниваешь Европу с её традициями гражданского общества начиная с античности и Россию? Это же смешно.

Тут нет для этого никакой базы.

Невменяемым, признанным недееспособным не дают же права голоса.

А если у большинства взрослого населения уровень мышления недееспособного ребёнка (за которого всё решает царь-отец) или невменяемого психопата (с комплексами неполноценности и маниями величия) - что ты сделаешь? А это именно то что имеет РФ.

[DuelAnt]

Дело тут не в активности гражданской позиции.

Просто вся суть демократии в построении общества, максимально отвечающего интересам всех слоев населения.

А ты предлагаешь диктатуру ограниченной группы.

[Гость Dominic Greene]

Не совсем так - если этой массе ничего не нужно и их гражданская активность просто никогда не проявится, она постоянно нулевая и такой и будет, их нужно не считать рабами, а просто вынести за скобки, не замечать, пусть живут своей частной жизнью.

Но принимать решения они не должны, они сами от этого отказываются без всякого насилия по доброй воле. Это их принципиальная позиция, надо уважать. Нельзя заставить.

Ты предлагаешь для этого сложный механизм. Есть гораздо более простой, дающий те же результаты - когда эта масса просто не ходит на выборы. Этот механизм благополучно работает в России.

Я пропустил эту твою фразу. Ну ты всерьёз что ли сравниваешь Европу с её традициями гражданского общества начиная с античности и Россию? Это же смешно.

Тут нет для этого никакой базы.

Не нравится Европа - возьми Корею, Японию, Тайвань и Сингапур. Там традициям гражданского общества лишь десятки лет.

Невменяемым, признанным недееспособным не дают же права голоса.

А если у большинства взрослого населения уровень мышления недееспособного ребёнка (за которого всё решает царь-отец) или невменяемого психопата (с комплексами неполноценности и маниями величия) - что ты сделаешь? А это именно то что имеет РФ.

Это ящик пандоры. Придёт Туоно - расскажет свою версию, кто тут невменяемый - все эти западники, которые гонят на Россию.

Ты опять выводишь за скобки последствия разделения людей по какому-либо признаку. 1917 год, я смотрю, ничему не научил.

[DuelAnt]

Это ящик пандоры. Придёт Туоно - расскажет свою версию, кто тут невменяемый - все эти западники, которые гонят на Россию.

Ты опять выводишь за скобки последствия разделения людей по какому-либо признаку. 1917 год, я смотрю, ничему не научил.

Именно. Особенность всех людей, которые предлагают репрессии или притеснения в том, что они не представляют себя на месте притесняемых.

[Фанатик]

Именно. Особенность всех людей, которые предлагают репрессии или притеснения в том, что они не представляют себя на месте притесняемых.

Отнюдь.

Например я не москвич, но я бы ещё как-то географически фильтровал Россию и дал бы голос возможно только москвичам и петербужцам, потому что там всё-таки повыше гражданское сознание, а в регионах - мрак и тьма в основном.

Я готов на самоущемление.

И по имущественному цензу МкЗеппа я не пройду, но готов его рассматривать, если это нужно для страны.

[Фанатик]

Дело тут не в активности гражданской позиции.

Просто вся суть демократии в построении общества, максимально отвечающего интересам всех слоев населения.

А ты предлагаешь диктатуру ограниченной группы.

А причём тут диктатура? Как раз наоборот.

Избиратели же будут равны, только это будут сознательные и самостоятельные избиратели, а не зомбированные марионетки.

Диктатура опирается именно на необразованные массы.

А образованные и собственники выбирают коллективные способы правления, либо демократию, ну или олигархию. Только они.

А тиранию, абс. монархию и диктатуру - как раз массы.

Так что там как раз будет плюрализм и конкуренция в этой высокоинтеллекутальной среде состоявшихся людей. Тут то и работает система сдержек и противовесов, учёт интересов разных групп, компромиссы и сменяемость власти.

Не зря же Всеобщее избирательное право было именно в античной демократии (ну среди граждан понятно в прямой форме), а потом с эпохи Просвещения и капитализма.

Только тогда людям и стало возможно доверить в равной степени решение своей судьбы, когда они были массово образованными и собственниками. А до этого им никто этого и не доверял, ещё бы хуже было, тогда монархия была логичнее. Это же элементарно.

[Фанатик]

Смысл в том, что холопам давать всеобщее избирательное право абсолютно бессмысленно.

Ну дали бы им их тогда - они всё равно проголосовали бы за своих хозяев, от которых получают единственную подачку.

Что и сейчас происходит с военными, госслужащими, бюджетниками по большей части.

Им то уж избирательное право совсем ни к чему, они просто пристёгнуты к правящему режиму и являются лёгким объектом фальсификаций, массового загона на участки и зомбирования.

Естественно что справедливые результаты надо считать без них. :bigwink:

Некоторые холопы конечно бы сбежали и проголосовали по другому, но это единицы, а масса их просто фальсифицирует и дискредитируют выборы.

Вот ещё одна категория для исключения.

[Фанатик]

Есть гораздо более простой, дающий те же результаты - когда эта масса просто не ходит на выборы.

Так в том то и дело, что ходят. Их либо пригоняют админресурсом, либо они, прозомбированные СМи выбирают только из подкремлёвских партий - главной партии воров и запасных клонуов.

Ты забываешь самое главное - обезьяне дали гранату.

Информационные технологии шагают по планете. И они взяты на вооружение российской властью. Население абсолютно беззащитно перед ежедневным промыванием мозгов в прайм-тайме и самых рейтинговых передачах - которым просто нет альтернативы, она уничтожена.

И так будет и через 5, и через 10 лет. И это не что-то старое, отжившее - это использование пиара, новых информационных технологий реакционной диктатурой.

У необразованного, несостоявшегося человека нет абсолютно никакого средства защита в современной России.

Только образованные и собственники ещё могут что-то понять и сохранить своё мнение, остальные - гонимое стадо.

[Боныч]

Да при любом наборе критериев для ценза всегда будут свои минусы. И всегда будут недовольные.

Только образованные и собственники ещё могут что-то понять и сохранить своё мнение, остальные - гонимое стадо.

Увы, и образование - не гарантия принятия решений, оптимальных для страны. Хотя бы из тех соображений, что мы не можем знать всей информации, из которой принимает решения нынешний правитель. Ну а собственники будут топить опять же в свою сторону. Для своих выгод. До тех пор, пока у народа снова не кончится терпелка да снова не возьмутся за топоры. Так что в реале будет как всегда что-то среднее. Чтоб и тем не слишком мешало, и эти чтоб не сильно бухтели.

[DuelAnt]

Вот я себе представил изумление Фанатика, увидевшего образованных собственников, массово топающих голосовать за Путина или кого-то еще хуже

Ну, и по поводу диктатуры. Диктатура бывает не только у одного человека, но и социальной прослойки. Диктатура пролетариата, например. В нашем случае диктатура образованных людей и собственников. Суть везде одна и та же: власть, принимающая в расчет интересы только ограниченной социальной прослойки, а остальных считающая недочеловеками.

В чем вообще суть этой идеи? У любой идеи должен быть какой-то смысл, но я не увидел никакого описания пользы идеи.

Может, гражданское правосознание повысится? Да нет, не похоже, наоборот, появится что-то похожее на кастовую систему.

Может, это поможет сделать качественное образование доступнее, чтобы люди быстрее справлялись с холопским мышлением? Тоже вряд ли, это не будет нужно избирателям, они просто не выберут никого, ратующего за доступное образование.

Социальная защита будет улучшена? Тоже вряд ли, в этом заинтересованы-то бедные слои, а не богатые.

Я уж не говорю о вполне возможных радостях в виде обязательного 12-часового рабочего дня, понижения пенсий, отмены бесплатного образования и т.д.

В общем, такая власть успеет сделать кучу всего, пока ее на штыки не поднимут.

А теперь ты скажи хоть слово о плюсах.

Напомню, сознательность избирателей - это не плюс. Сознательные избиратели - это средство, а не цель. А цель - построение общества, где всем будет максимально комфортно жить.

[Боныч]

Напомню, сознательность избирателей - это не плюс. Сознательные избиратели - это средство, а не цель. А цель - построение общества, где всем будет максимально комфортно жить.

Хм... Думается, у финансовой элиты цель иная. Это - очень мягко говоря. Их комфорт как раз предусматривает иное: паразитизм. Ну и власть - для поддержания этой возможности. Паразитировать.

[DuelAnt]

Хм... Думается, у финансовой элиты цель иная. Это - очень мягко говоря. Их комфорт как раз предусматривает иное: паразитизм. Ну и власть - для поддержания этой возможности. Паразитировать.

А я говорил не про цели финансовой элиты, а про цель существования демократических обществ

[Боныч]

А я говорил не про цели финансовой элиты, а про цель существования демократических обществ

На то и щука в озере, чтоб карась не дремал. Хищники никогда не переведутся. А вот найти оптимальный баланс - вопрос тот еще. Но хищники еще как-то нужны, а вот паразитов отсечь бы очень надо.