Россия перед выбором. Том 2.

[АББ]

Еще как виноват, раз там есть возможность освобождения от ответственности путем примирения даже в случае общественно опасных насильственных преступлений. А примирения можно добиться по-разному: угрозы, подкуп, в случае социально незащищенной женщины, оставшейся без мужа, это еще проще.

1. такая возможность уравновешена ролью прокуратуры. это она должна в таких случаях вмешиваться, если общественные интересы затронуты. а вообще примирение сторон штука хорошая. большинству потерпевших лучше деньги получить, чем обидчика посадить

2. и вообще-то это уже упк, а не ук

3. законотворчество это вообще-то вещь, требующая соответствующих знаний. ты умен и, вероятно, являешься специалистом в какой-то области. представь себе, что кто-то пытается судить о твоей работе по статьям из интернета и заявляет, что вы там все делаете неправильно, потому что ему то, что он прочитал, не нравится. понимаешь, о чем я?

это я мягко выражаюсь - ты бы с борисом г о метеорологии поспорил, он бы тебе подоходчивее объяснил)))

4. а вообще ты не туда смотришь. если правоохранительные органы - сборище равнодушных безжалостных людей, зацикленных только на своей статистике, то никакое самое расчудесное законодательство сможет не заставить их работать нормально

[Addict]

1. такая возможность уравновешена ролью прокуратуры. это она должна в таких случаях вмешиваться, если общественные интересы затронуты.

Чем меньше бюрократии и многовластия, тем лучше.

а вообще примирение сторон штука хорошая. большинству потерпевших лучше деньги получить, чем обидчика посадить

Ага, очень хорошая штука: растить моральных уродов и преступников, знающих, что существует официальная возможность откупиться.

3. законотворчество это вообще-то вещь, требующая соответствующих знаний. ты умен и, вероятно, являешься специалистом в какой-то области. представь себе, что кто-то пытается судить о твоей работе по статьям из интернета и заявляет, что вы там все делаете неправильно, потому что ему то, что он прочитал, не нравится. понимаешь, о чем я?

Не понимаю. Если я скажу, что придумал вечный двигатель, то любой человек, даже без образования, не вникнувший в суть изобретения, имеет право спокойно заявить, что я - шарлатан. И будет абсолютно прав. Здесь ситуация просто очевиднейшая, и практически 100% увидевших ее выдают одинаковую реакцию.

это я мягко выражаюсь - ты бы с борисом г о метеорологии поспорил, он бы тебе подоходчивее объяснил)))

Если он заявит, что на Новый Год в Москве будет +30 градусов - то без проблем.

а вообще ты не туда смотришь. если правоохранительные органы - сборище равнодушных безжалостных людей, зацикленных только на своей статистике, то никакое самое расчудесное законодательство сможет не заставить их работать нормально

Есть такой термин, как матожидание, в данном случае - произведение вероятности наказания на его величину. И если не удается сильно поднять первое (что, безусловно, тоже надо делать), то увеличение второго также даст эффект. Ведь случаи Богданова, Шавенковой или вышеприведенного видео были доведены до суда, в том числе и под давлением общественности, но именно дырявый "гуманный" УК позволил всем перечисленным остаться на свободе.

[АББ]

именно дырявый "гуманный" УК позволил всем перечисленным остаться на свободе.

есть такая пословица: если в бордель перестали ходить клиенты, надо не кровати менять, а девочек.

ты же возмущаешься кроватями)))

причем не как клиент, а "По информации СМИ", что вдвойне нелепо.

впрочем, я понимаю почему.

тебе хочется верить в хорошее

в то, что путем простого изменения закона можно что-то изменить в работе правоохранительных органов

и вообще в жизни рф

так вот я, как переживший несколько реформ и успевший поработать с двумя ук и с двумя с половиной упк, не разделяю этой твоей веры

вернее, не полностью ее разделяю.

ухудшить обстановку можно

а вот улучшить - это вряд ли...

[Addict]

причем не как клиент, а "По информации СМИ", что вдвойне нелепо.

Причем тут СМИ, если самому можно увидеть все три видео преступлений и самому сделать вывод?

[АББ]

Причем тут СМИ, если самому можно увидеть все три видео преступлений и самому сделать вывод?

ну хорошо. ты по видео сделал вывод, что кровати в борделе надо поменять и народ туда валом повалит.

p.s. в тебе говорит гражданское правосознание, это хорошая вещь. из тебя бы получился отличный присяжный заседатель))

но не все так просто, как тебе кажется. см. выше

[Addict]

ну хорошо. ты по видео сделал вывод, что кровати в борделе надо поменять и народ туда валом повалит.

Иногда кровати надо действительно поменять, а то разваливающаяся скрипучая кровать с грязными простынями, продавленными матрасами и клопами клиентов не устраивает.

[АББ]

с этого момента я буду обсуждать недостатки законодательства только относительно конкретных его норм.

давай статью, пункт, говори, что не устраивает.

а еще лучше - давай процессуальное решение, которое не нравится. прямо текст.

тогда будет о чем поговорить.

а так...

Иногда кровати надо действительно поменять, а то разваливающаяся скрипучая кровать с грязными простынями, продавленными матрасами и клопами клиентов не устраивает.

да почему ты так уверен, что девчонки в порядке???

потому что кровати легче поменять?

это напоминает мне историю про пьяного, который обронил кошелек бог знает где и ищет его под фонарем, потому что там светлее

[slapa]

2 АББ.

Во многом я согласен с Addict`ом. Поэтому тоже включусь в полемику.

с этого момента я буду обсуждать недостатки законодательства только относительно конкретных его норм.

давай статью, пункт, говори, что не устраивает.

а еще лучше - давай процессуальное решение, которое не нравится. прямо текст.

тогда будет о чем поговорить.

а так...

Вот ты выше написал:

дело об избиении закрыли за примирением сторон.

а фигли она согласилась на примирение? ук тут не виноват

Да не должно быть с т.з. закона никакого примирения, когда произошло убийство или причинение тяжких телесных повреждений. Убийца обязательно(!) должен сесть в тюрьму надолго (не в целях его воспитания, ибо это бесполезно уже, а в профилактических целях для его дворовых "друзей" - может они призадумаются чем оно всё чревато) + с него нужно снять в пользу семьи погибшего 1 млн. рублей + все расходы на похороны или в случае тяжких телесных 500 тыс. рублей + полная оплата лечения в больнице. Причём надзорные органы должны обязательно это проследить. Тогда может такие дворовые ублюдки и крепко призадумаются. А сейчас правильно Addict сказал - раз есть такое понятие, как примирение, то тётку небось запугали многочисленные родственники, а также влиятельные знакомые молодого ублюдка и кинули скорее всего подачку в 100 тыс. рублей (хорошо если хотя бы так - похороны мужа оплатить). А так не удивлюсь, что не дали, вообще, ничего. Вот тебе и "примирение".

[slapa]

Сначала новость: http://top.rbc.ru/politics/17/12/2012/836837.shtml

А теперь - этим подмосковным чинушам посвящается:

http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/remeslo.txt

[Кубик]

Только вчера Бастрыкин побывал на встрече у Путина, где отчитался по статистике раскрываемости и при закрытых дверях получил карт-бланш валить Леху Навального.

Уже сегодня:

Возбуждено уголовное дело в отношении братьев Навальных по факту мошенничества и легализации денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления

Если их за это посадят, это будет означать что у нас начали садить за спекуляцию. Так можно посадить любого комерса. 37 год со шпионажам в пользу империалистов отдыхает.

[Stranger]

а вот были бы разрешены короткостволы - лежали бы эти два недочеловека в красной лужице и не отсвечивали

давно должно быть разрешено ... о том, что это породит насилие - чушь ... отморозки если захотят найдут и сейчас оружие, а вот нормальные люди не могут себя защитить и свои семьи ... если государство не в состоянии защитить своих граждан, это государство должно дать возможность защищаться гражданам самим ... но наши правители против этого ...

[slapa]

давно должно быть разрешено ... о том, что это породит насилие - чушь ... отморозки если захотят найдут и сейчас оружие, а вот нормальные люди не могут себя защитить и свои семьи ... если государство не в состоянии защитить своих граждан, это государство должно дать возможность защищаться гражданам самим ... но наши правители против этого ...

Допустим - разрешили. Угадай что у нас в стране будет после этого.

[Stranger]

Допустим - разрешили. Угадай что у нас в стране будет после этого.

и что будет ...?

[Xaoc]

Допустим - разрешили. Угадай что у нас в стране будет после этого.

Хуже чем сейчас точно не станет - см. историю с куском асфальта чуть выше в теме

[slapa]

и что будет ...?

То же, что сейчас с мобильными телефонами. Он сейчас у каждого человека, начиная со школьного возраста. В т.ч. и с т.з. безопасности. Водители (все) уж точно заведутся короткостволами и даже пойдут на курсы по стрельбе из пистолета. Немногие знают, что обычный человек из пистолета с 5-ти метров попадёт в цель (бегущий навстречу ублюдок с битой, готовый вас этой битой ударить) с вероятностью всего в ...10%. Это если защищающийся человек среагирует, достанет вовремя оружие, приведёт его в боевое состояние и т.д. История говорит - когда впервые космонавты стали периодически летать в космос после Гагарина , то стал вопрос об их безопасности и, соответственно, вооружении (посадочный модуль мог приземлиться где угодно на нашей планете, поэтому самый главный момент стал при этом - это безопасность космонавтов (в основном защита от диких животных) и добывание пищи. Как показала практика - космонавты (а это отнюдь не самые последние представители человечества на тот момент) крайне плохо стреляли из пистолета по тем же недвижимым мишеням (муляжам животных) даже с достаточно близких расстояний, что уже говорить о нападающем кабане, к примеру (которому даже из нарезного оружия надо знать куда попасть, чтобы его как минимум обездвижить). А вот с банальных ружей попадание в цель у космонавтов было примерно в 95% в допустмых пределах нахождения объекта, в который стреляли. Потому и было принято решение в спаспакет космонавтам именно ружьё ставить, а не пистолеты.

[slapa]

Хуже чем сейчас точно не станет - см. историю с куском асфальта чуть выше в теме

Отписался выше. Народ, вы ради прикола, сходите, что ль в тир постреляйте из пистолета, особенно по движущейся (даже навстречу вам) мишени. Я уже молчу про применение оружия в нештатных ситуациях.

З.Ы. Если по теме: поверь - у ублюдка точно был бы готовый к стрельбе короткоствол вместо камня, в отличие от того мужика.

[Кубик]

Отписался выше. Народ, вы ради прикола, сходите, что ль в тир постреляйте из пистолета, особенно по движущейся (даже навстречу вам) мишени. Я уже молчу про применении оружия в нештатных ситуациях.

З.Ы. Если по теме: поверь - у ублюдка точно был бы готовый к стрельбе короткоствол вместо камня, в отличие от того мужика.

Я с тобой согласен, для того чтоб пистолет стал оружием безопасности нужно ходить в тир, и не раз и не два, а постоянно. А вот для того чтоб он стал орудием убийства, тренировки не нужны, народ умудряется убивать друг друга с травматики, и большая часть, если не вся, убивать не собиралась.

[Xaoc]

З.Ы. Если по теме: поверь - у ублюдка точно был бы готовый к стрельбе короткоствол вместо камня, в отличие от того мужика.

ну и какая разница - в твоем сценарии мужик так и так труп, хоть от асфальта, хоть от ствола

я же говорю, хуже не станет

[Xaoc]

отличное от Кашина про "факс из посольства США"

постоянным телезрителям раши тудей рекомендуется особо

В своих интервью Маргарита Симоньян любит сравнивать вверенный ей телеканал с вооруженными силами, которые в мирное время тоже могут показаться обывателю бесполезными, зато, когда начнется война, без них не обойтись. Развивая эту метафору, можно сказать, что и сама Маргарита Симоньян в мирное время может показаться бесполезной, зато без нее не обойтись в дни жестоких розыгрышей: без ее перепуганных твитов мы могли бы только догадываться, до какой степени современная российская номенклатура боится лишиться возможности въезжать в США.

http://www.openspace.ru/article/720

[BicycleBoy]

отличное от Кашина про "факс из посольства США"

постоянным телезрителям раши тудей рекомендуется особо

Ох, наблюдал почти «в прямом эфире» и когда она факс опубликовала ухахатывался почти истерически

[АББ]

2 АББ.

Во многом я согласен с Addict`ом. Поэтому тоже включусь в полемику.

Вот ты выше написал:

Да не должно быть с т.з. закона никакого примирения, когда произошло убийство или причинение тяжких телесных повреждений. Убийца обязательно(!) должен сесть в тюрьму надолго (не в целях его воспитания, ибо это бесполезно уже, а в профилактических целях для его дворовых "друзей" - может они призадумаются чем оно всё чревато) + с него нужно снять в пользу семьи погибшего 1 млн. рублей + все расходы на похороны или в случае тяжких телесных 500 тыс. рублей + полная оплата лечения в больнице. Причём надзорные органы должны обязательно это проследить. Тогда может такие дворовые ублюдки и крепко призадумаются. А сейчас правильно Addict сказал - раз есть такое понятие, как примирение, то тётку небось запугали многочисленные родственники, а также влиятельные знакомые молодого ублюдка и кинули скорее всего подачку в 100 тыс. рублей (хорошо если хотя бы так - похороны мужа оплатить). А так не удивлюсь, что не дали, вообще, ничего. Вот тебе и "примирение".

для начала почитай http://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-25-prekrashhenie-ugolovnogo-dela-v-svyazi-s-primireniem-storon/

[Xaoc]

Ох, наблюдал почти «в прямом эфире» и когда она факс опубликовала ухахатывался почти истерически

ага, смешно у нее филейные части подгорели - видимо дом в Майами или типа того

[Stranger]

З.Ы. Если по теме: поверь - у ублюдка точно был бы готовый к стрельбе короткоствол вместо камня, в отличие от того мужика.

если человек не полный псих он никогда не полезет если будет знать, что его потенциальная жертва достанет оружие и отправит его на тот свет ... все что происходит на наших улицах, это результат полного пофигизма со стороны правоохранительных органов, беспомощности гражданского населения и уверенности в безнаказанности преступников ...

[Кубик]

если человек не полный псих он никогда не полезет если будет знать, что его потенциальная жертва достанет оружие и отправит его на тот свет ... все что происходит на наших улицах, это результат полного пофигизма со стороны правоохранительных органов, беспомощности гражданского населения и уверенности в безнаказанности преступников ...

Может с этого начать? может и оружие не понадобиться.

[Xaoc]

Может с этого начать?

дак не выходит начать-то

с текущим уровнем коррупции и беспредела куча народу не боится совершенно ничего

а короткоствол всех уровняет - с дыркой в голове уже будет пофиг на связи, отмазы, ксивы и прочие очень важные атрибуты российского общества, так что народ станет осмотрительнее и уважительнее к окружающим

конечно не сразу, понадобится ряд громких примеров, но тем не менее