Россия перед выбором. Том 2.

[Moged]

действительно, что?

надо быть Горбачевым чтобы не понимать, что его как раз за то и подвергают обструкции, что он ничего не записал, доверившись на слово

Как ты себе представляешь такую запись во времена когда ОВД еще вполне себе здравствовал, о чем и говорит Горбачев?

Он мало того что не записал, так ему никто ничего не обещал, т.к. обещать было нечего, да и глупо на тот момент.

[Daggett]

Ну если "усатый грузин" - это товарищ Сталин, то я не особо верю, что он произносил приписываемые в том числе и ему эти слова.

Все же при нем был создан ИТМиВТ и Лебедев разработал наши первые ЭВМ.

С каждым прожитым днём число источников информации которым я доверял становится всё меньше и меньше. Вот и ещё один попал в их число. Скоро никому нельзя будет верить.

А чего Сталин прям совсем ни одного кибернетика не сгнобил? Наверняка же было два или три десятка кибернетиков замученных лично Сталиным?

[Mario]

Речь шла не об интеллектуальном потенциале, а о людях способных пойти против общего мнения. Пострадать, отстаивая свои идеалы, только например из за чувство долга перед Отечеством, угрызений совести, не желания поступиться своей честью или других, каких-то тому подобных, нечего не значащих выдуманных вещей.

ты сам таких людей и описал:

И война тоже, пока самые храбрые и достойные сами записывались (а были и брони и возраст) умирать на фронт...

прекрасно подходит под твои требования выше.

Что же касается интеллектуального потенциала, то да, его спасение есть жизненная необходимость для государства. Кто-то же должен танки строить и ракеты проектировать.

вакуировали не только оборонщиков, но и организации культуры и образования, предметы и объекты культурного наследия. Среди ученых кого только не спасали :от агрономов до астрономов.

Но вот невзлюбил, например, один усатый грузин кибернетиков непонятных.

Угу, именно поэтому первая ЭВМ на конт. Европе была создана в 1950г. Отрицать развитие вычислительной техники и математики при неком усатом грузине как-то даже несерьезно.

Муж расстрелян. Сын в тюрьме.

И переписку с Мандельштамом пришлось прекратить в 38-м году. Но при чём тут советская власть?

при том, что её, всю такую скомпрометированную и неблагонадежную, эта власть в 1941 спасла несмотря на то, что ты перечислил выше.

[Sergey_SS]

Как ты себе представляешь такую запись во времена когда ОВД еще вполне себе здравствовал, о чем и говорит Горбачев?

а какая разница, в каком состоянии был ОВД?

По словам Михаила Горбачева, в 1990 году Гельмут Коль, министр иностранных дел США Джеймс Бейкер и другие западные политики заверяли его, что «НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток»

я канеш могу допустить, что у горби сейчас такой возраст, что можно и забывать, но вот в свое время взял бы и записал эти заверения на бумаге, хотя бы просто предложил оформить их в виде договора между нато и овд

[Mario]

А чего Сталин прям совсем ни одного кибернетика не сгнобил? Наверняка же было два или три десятка кибернетиков замученных лично Сталиным?

Лебедеву даже премию дал, вишь какой коварный!

[Daggett]

ты сам таких людей и описал:

прекрасно подходит под твои требования выше.

вакуировали не только оборонщиков, но и организации культуры и образования, предметы и объекты культурного наследия. Среди ученых кого только не спасали :от агрономов до астрономов.

Мы не понимаем друг друга. Но я вообще плохой объясняльщик. Например Окуджава (отец расстрелян, мать в лагерях) пошёл на войну добровольцем. То есть, допустим, у человека уже есть бронь и он сам выбирает идти ему на фронт или в тыл. Выбрав фронт, его вероятность оставить потомство ниже (прости Господи, что так пишу о людях), чем если бы он выбрал службу в тылу. Опять же служба в тылу тоже была не сахар, но речь не об этом. Выбор в данном случае зависит от личных качеств. Соответственно, чем более человек самоотвержен, тем выше вероятность того, что он выберет фронт и ниже, что он передаст свои гены потомкам.

Угу, именно поэтому первая ЭВМ на конт. Европе была создана в 1950г. Отрицать развитие вычислительной техники и математики при неком усатом грузине как-то даже несерьезно.

Я уже признал свою ошибку.

при том, что её, всю такую скомпрометированную и неблагонадежную, эта власть в 1941 спасла несмотря на то, что ты перечислил выше.

А где у нас ближайший памятник Сталину? Я пойду ему завтра гвоздичку отнесу.

[Fan of Vettel]

это тебе Крым не нужен. мне он еще как нужен.

Можно спросить, зачем? Потешить патриотические чувства?

Мне лично он до одного места. Шо есть, шо нету - а моя жизнь от этого не поменялась.

Как поменялась жизнь рядового россиянина от присоединения Крыма?

[Mario]

Мы не понимаем друг друга. Но я вообще плохой объясняльщик. Например Окуджава (отец расстрелян, мать в лагерях) пошёл на войну добровольцем. То есть, допустим, у человека уже есть бронь и он сам выбирает идти ему на фронт или в тыл. Выбрав фронт, его вероятность оставить потомство ниже (прости Господи, что так пишу о людях), чем если бы он выбрал службу в тылу. Опять же служба в тылу тоже была не сахар, но речь не об этом. Выбор в данном случае зависит от личных качеств. Соответственно, чем более человек самоотвержен, тем выше вероятность того, что он выберет фронт и ниже, что он передаст свои гены потомкам.

Утверждение понятно и логично, но при этом я всё равно не понимаю связи с выбитыми генами и что приспособленцы живут лучше.

А где у нас ближайший памятник Сталину? Я пойду ему завтра гвоздичку отнесу.

Через полтора месяца у него ДР, можешь сходить на Красную площадь.

[Гость Dominic Greene]

я канеш могу допустить, что у горби сейчас такой возраст, что можно и забывать, но вот в свое время взял бы и записал эти заверения на бумаге, хотя бы просто предложил оформить их в виде договора между нато и овд

Ты бы за новостями немного следил, сам Горбачёв сказал, что вопреки мифу российской пропаганды, такого обещания не было:

http://www.interpretermag.com/russia-this-week-hundreds-of-russians-poisoned-25-dead-in-spice-drug-epidemic/#4654

http://rbth.co.uk/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility.

Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.co.uk/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html)

Но старина Геббельс был прав: ложь, произнесённая тысячу раз, становится правдой.

[Гость Dominic Greene]

в этом свете - а как по твоему, хорошо в свое время ходора нагнули или не очень?

а борис абрамыча?

Не очень, по двум причинам:

- Всё отжатое было распределено между своими

- Список так и остался ограниченным этими персонажами

[Sergey_SS]

Можно спросить, зачем? Потешить патриотические чувства?

слушай, это у вас армия - убогое посмешище без славы традиций, а нам нужны базы, аэродромы и порты, Нахимовское училище, Кача и центр подготовки космонавтов. которые вам кстати весь Союз вскладчину строил, а вы только и смогли, что развалить. и вообще, был бы у тебя в семье военный, понял бы, какое унижение ваши военные испытали этой весной в Крыму.

можешь называть это патриотизмом, мне как-то пофик

Мне лично он до одного места.

отлично, еще б порошенко, яценюку и турчинову это объяснить

Ты бы за новостями немного следил, сам Горбачёв сказал, что вопреки мифу российской пропаганды, такого обещания не было:

http://www.interpret...-epidemic/#4654

ты б тоже следил

http://www.dw.de/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA/a-4146165

но в принципе я его понимаю. в день праздника приютившей его западной "демократии" и не такое забудешь

[Sergey_SS]

Не очень, по двум причинам:

- Всё отжатое было распределено между своими

уж лучше между своими, чем между западными

- Список так и остался ограниченным этими персонажами

ну слава тебе Господи, хоть в чем то взгляды совпали. список должен быть продолжен, согласен. предлагаю начать с Чубайса, давно заслуживает

[Гость Dominic Greene]

ты б тоже следил

http://www.dw.de/гор...осток/a-4146165

но в принципе я его понимаю. в день праздника приютившей его западной "демократии" и не такое забудешь

Там нет ссылки на Bild. А в моём источнике прямое интервью.

[TopGun34]

прежде чем рассуждать на сказочные темы, надо научиться держать в уме тот самй закон, по которому прибыть где-то что-либо может только тогда, если в другом месте убудет

и наоборот

т.е. по твоему японцы и немцы живут хорошо благодаря тому, что американцы стали жить хуже? Смена советского климата на российский, повлияла лишь на то, что 10% жителей бывшего СССР стали жить очень богато, намного лучше богатых немцев, англичан и американцев. А остальные 90% стали жить хуже. Да конечно выбора товаров стало много, но хороших товаров нет, социальная и правозащитная сферы уничтожены, культура и образование в упадке.

И американцы тут не причём. Только дураки ищут причины своих бед не в себе, а в других. Наша страна может жить богаче всех остальных, абсолютно закрыто и без единого товара на экспорт. Но это крайняя мера. Можно жить открыто, но не лезть в ВТО, а открывать свои с/п. Не будут частники вкладывать деньги, значит гос-во должно вкладывать. Бюджет это не деньги Путина, это деньги народа. Вот и пусть их вкладывают рационально и рентабельно.

[Daggett]

Утверждение понятно и логично, но при этом я всё равно не понимаю связи с выбитыми генами и что приспособленцы живут лучше.

Про то, что приспособленцы живут лучше я не писал. Я как раз писал, что они согласны от многого отказаться (от свободы например) и жить хуже, но при этом жить.

Была озвучена теория, согласно которой процент приспособленцев в российском обществе весь 20-й век увеличивался.

[Fan of Vettel]

слушай, это у вас армия - убогое посмешище без славы традиций, а нам нужны базы, аэродромы и порты, Нахимовское училище, Кача и центр подготовки космонавтов. которые вам кстати весь Союз вскладчину строил, а вы только и смогли, что развалить.

Причем здесь армия? Я повторяю вопрос: зачем Крым нужен конкретно тебе? И хватить рассказывать, что мы там что-то развалили, я лично ничего не разваливал. Я по-моему сформулировал вполне адекватный вопрос и хочу услышать адекватный ответ, а не какие-то съезды с попыткой троллинга.

и вообще, был бы у тебя в семье военный, понял бы, какое унижение ваши военные испытали этой весной в Крыму.

Ну вот зачем ты опять пытаешься неудачно троллить? У меня отец служил в СА, причем служил именно в Крыму (Керч), а также в Архангельске и других местах. Чуть было в Афган не попал, но там отдельная история.

отлично, еще б порошенко, яценюку и турчинову это объяснить

Они же государственники. Международная арена, дела страны и все такое. Я сужу с точки зрения обычного жителя этой страны и могу сказать о большинстве жителей континентальной Украины: на жизни среднестатистического украинца Крым ну вообще никак не повлиял. Что был, что нет. Разве что отдыхать ездить проблематичнее, для тех кто ездил именно туда конечно.

[Гость Dominic Greene]

уж лучше между своими, чем между западными

Между своими пацанами, если ты не понял. В таких случаях происходит либо национализация либо открытый аукцион, а тут тупо перераспределили в пользу корешей.

ну слава тебе Господи, хоть в чем то взгляды совпали. список должен быть продолжен, согласен. предлагаю начать с Чубайса, давно заслуживает

Это нерационально. Я потому и предлагаю начать с головы, что все остальные разом её защиту потеряют, а не просто потому что мне хочется.

Ты же предлагаешь начать с мелкого карманника в этом масштабе "потому что лихиедевяностыеразрухалиберастияприхватизация".

[Sergey_SS]

Там нет ссылки на Bild

а ну да, это все меняет

окай DW врет и агент ФСБ, люстрировать в бак :rofl:

т.е. по твоему японцы и немцы живут хорошо благодаря тому, что американцы стали жить хуже?

нет, потому что СССР никогда не претендовал на 40% мировых ресурсов

а также многие другие страны, не находившиеся после окончания Второй Мировой под протекторатом сшп

но если бы претендовал и потреблял, ни Германия, ни Япония никогда не жили бы так, как сейчас

[Sergey_S]

т.е. по твоему японцы и немцы живут хорошо благодаря тому, что американцы стали жить хуже? Смена советского климата на российский, повлияла лишь на то, что 10% жителей бывшего СССР стали жить очень богато, намного лучше богатых немцев, англичан и американцев. А остальные 90% стали жить хуже. Да конечно выбора товаров стало много, но хороших товаров нет, социальная и правозащитная сферы уничтожены, культура и образование в упадке.

И американцы тут не причём. Только дураки ищут причины своих бед не в себе, а в других. Наша страна может жить богаче всех остальных, абсолютно закрыто и без единого товара на экспорт. Но это крайняя мера. Можно жить открыто, но не лезть в ВТО, а открывать свои с/п. Не будут частники вкладывать деньги, значит гос-во должно вкладывать. Бюджет это не деньги Путина, это деньги народа. Вот и пусть их вкладывают рационально и рентабельно.

По выделенному - сколько можно тиражировать эту очевидную глупость?

Ну, лежало у каждой бабки на книжке по 5-10 тысяч "деревянных", ну так не от того, что бабка жила богато, а от того, что купить ей было нечего.

Машина - только по разнарядке, через очередь, и с дичайшей переплатой. Телевизор, холодильник и т.д. - аналогично. Одежда-обувь - кроме уродских пальто и ботов "прощай молодость" хрен что купишь. И т.д., и т.п.

Из еды - мясо, колбасу и т.д. даже в больших городах далеко не всегда можно было найти, в Москву ездили.

В общем, жили в среднем хуже. И разница заключается в том, что тогда соблазнов было на порядок меньше.

Лучше было в плане образования и науки, это да. Ну и общество было морально здоровее.

Но его, этой материальной нищетой, довели - на этом СССР развалился.

Ну а теперь - действительно, надо максимально избавляться от любой внешней зависимости. Но при этом суметь не дать отката к уровню жизни времен СССР.

[Sergey_SS]

Причем здесь армия? Я повторяю вопрос: зачем Крым нужен конкретно тебе?

безопасноть любого государства вообще и каждого его жителя в частности начинается с границ. укрепление и расширение границ - увеличение безопасности

такой ответ устраивает?

У меня отец служил в СА, причем служил именно в Крыму (Керч), а также в Архангельске и других местах.

да? и как он сейчас относится к событиям в Крыму?

покажи ему батхерт и "америка с нами" от Мамчура, вот это приложи еще

так вот после Майдана это произошло бы либо с Мамчуром, либо с нашими военными. и чтобы не пошло тогда и вообще всегда по второму варианту, пришлось один раз реализовывать первый, надеюсь в первый и последний раз кстати

[Moged]

А чего Сталин прям совсем ни одного кибернетика не сгнобил? Наверняка же было два или три десятка кибернетиков замученных лично Сталиным?

Ну наверное были.

Но я думаю, что это были идеологически неправильные кибернетики, которые могли создать идеологиечески неправильную ЭВМ.

Вот.

[Sergey_SS]

Между своими пацанами, если ты не понял. В таких случаях происходит либо национализация либо открытый аукцион, а тут тупо перераспределили в пользу корешей.

если эти свои пацаны впоследствии на выручку, полученную с отжатого у западников бизнеса, спонсируюит и развивают спорт в стране и зарубежом, строят дома, школы, больницы, если даже часть этих денег используется и тратится внутри страны, то я не против такого отжима. в противном случае в стране бы продолжались на все 100 лихие девяностые, и все деньги целиком уплывали за границу, а страна продолжала жить как нарик от транша до транша

Это нерационально. Я потому и предлагаю начать с головы

ты прежде чем с головы начинать, сначала кандидатуру нормальную на роль головы предложи

что все остальные разом её защиту потеряют, а не просто потому что мне хочется.

в том-то и дело, что сейчас шаг влево-шаг вправо для дерипасок и ротенбергов от линии путина, и они последуют вслед за ходором. 100%ой защиты от всего у них нет. и вот тут уже дело во власти, на полезные для общества дела оно тратит сдаиваемые со своих карманных олигархов деньги, или бездумно тратит на роскошь и спускает в оффшоры. 90ые в нашей стране - это тоже часть истории, их невозможно просто так взять и вычеркнуть. оспорить результаты приватизации например. можно постепенно модифицировать и адаптировать ее на благо государства. я не против карманных олигархов, если их доят для бюджета. да, по сути это 90ые, только общак теперь - бюджет.

Ты же предлагаешь начать с мелкого карманника в этом масштабе "потому что лихиедевяностыеразрухалиберастияприхватизация".

нифга себе мелкий карманник

не мельче ходора как минимум

[Moged]

а какая разница, в каком состоянии был ОВД?

я канеш могу допустить, что у горби сейчас такой возраст, что можно и забывать, но вот в свое время взял бы и записал эти заверения на бумаге, хотя бы просто предложил оформить их в виде договора между нато и овд

Если речь идет про 90й год, то скорее это объединение Германии, а не падение Берлинской стены, которое было в 89м.

Все же разные события, пусть и одной цепочки.

Кроме того как ты представляешь себе оформление такого договора?

Продвижение НАТО на восток - есть по сути переход стран ОВД в НАТО, т.е. развал ОВД по сути, что в рамках двуполярного мира не могло быть допущено.

Даже если и был ты такой договор, то после упразднения ОВД он не имел бы уже никакой силы.

[Moged]

ты б тоже следил

http://www.dw.de/гор...осток/a-4146165

Ну как я и думал речь про объеднение Германии и по сути о ГДР, т.к. именно о ней в тот момент могла идти речь.

[Fan of Vettel]

безопасноть любого государства вообще и каждого его жителя в частности начинается с границ. укрепление и расширение границ - увеличение безопасности

такой ответ устраивает?

В принципе да. Значит, конкретно на жизни россиянина присоединения Крыма сказалось только как показатель мощи армии и безопасности. Ну что ж, в принципе тоже способ объединения жителей гос-ва, поднятия патриотического духа. Только это работает для тех, у кого есть эти самые патриотические чувства, для остальных Крым побоку, может даже плох (если взвесить экономическую сторону).

А безопасность - дело и географическое в том числе. Вряд ли военная база в Крыму в случае конфликта защитит жителя Подмосковья, но как способ давления и сдерживания этого самого конфликта - вполне.

да? и как он сейчас относится к событиям в Крыму?

покажи ему батхерт и "америка с нами" от Мамчура, вот это приложи еще

так вот после Майдана это произошло бы либо с Мамчуром, либо с нашими военными. и чтобы не пошло тогда и вообще всегда по второму варианту, пришлось один раз реализовывать первый, надеюсь в первый и последний раз кстати

Так как в советские времена не было понятий ВСУ и ВС РФ, а в украинской армии он не служил, то ему как-то не особо свойственны чувства потери чести ВСУ. Да и если крымчане хотят жить в России, какие могут быть вопросы?