Moged Опубликовано 10.11.2014 10:56 действительно, что? надо быть Горбачевым чтобы не понимать, что его как раз за то и подвергают обструкции, что он ничего не записал, доверившись на словоКак ты себе представляешь такую запись во времена когда ОВД еще вполне себе здравствовал, о чем и говорит Горбачев?Он мало того что не записал, так ему никто ничего не обещал, т.к. обещать было нечего, да и глупо на тот момент. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daggett Опубликовано 10.11.2014 10:58 Ну если "усатый грузин" - это товарищ Сталин, то я не особо верю, что он произносил приписываемые в том числе и ему эти слова.Все же при нем был создан ИТМиВТ и Лебедев разработал наши первые ЭВМ.С каждым прожитым днём число источников информации которым я доверял становится всё меньше и меньше. Вот и ещё один попал в их число. Скоро никому нельзя будет верить.А чего Сталин прям совсем ни одного кибернетика не сгнобил? Наверняка же было два или три десятка кибернетиков замученных лично Сталиным? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mario Опубликовано 10.11.2014 11:13 Речь шла не об интеллектуальном потенциале, а о людях способных пойти против общего мнения. Пострадать, отстаивая свои идеалы, только например из за чувство долга перед Отечеством, угрызений совести, не желания поступиться своей честью или других, каких-то тому подобных, нечего не значащих выдуманных вещей.ты сам таких людей и описал:И война тоже, пока самые храбрые и достойные сами записывались (а были и брони и возраст) умирать на фронт...прекрасно подходит под твои требования выше.Что же касается интеллектуального потенциала, то да, его спасение есть жизненная необходимость для государства. Кто-то же должен танки строить и ракеты проектировать.вакуировали не только оборонщиков, но и организации культуры и образования, предметы и объекты культурного наследия. Среди ученых кого только не спасали :от агрономов до астрономов. Но вот невзлюбил, например, один усатый грузин кибернетиков непонятных. Угу, именно поэтому первая ЭВМ на конт. Европе была создана в 1950г. Отрицать развитие вычислительной техники и математики при неком усатом грузине как-то даже несерьезно. Муж расстрелян. Сын в тюрьме.И переписку с Мандельштамом пришлось прекратить в 38-м году. Но при чём тут советская власть?при том, что её, всю такую скомпрометированную и неблагонадежную, эта власть в 1941 спасла несмотря на то, что ты перечислил выше. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 11:14 Как ты себе представляешь такую запись во времена когда ОВД еще вполне себе здравствовал, о чем и говорит Горбачев?а какая разница, в каком состоянии был ОВД? По словам Михаила Горбачева, в 1990 году Гельмут Коль, министр иностранных дел США Джеймс Бейкер и другие западные политики заверяли его, что «НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток»я канеш могу допустить, что у горби сейчас такой возраст, что можно и забывать, но вот в свое время взял бы и записал эти заверения на бумаге, хотя бы просто предложил оформить их в виде договора между нато и овд Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mario Опубликовано 10.11.2014 11:19 А чего Сталин прям совсем ни одного кибернетика не сгнобил? Наверняка же было два или три десятка кибернетиков замученных лично Сталиным?Лебедеву даже премию дал, вишь какой коварный! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daggett Опубликовано 10.11.2014 11:32 ты сам таких людей и описал:прекрасно подходит под твои требования выше.вакуировали не только оборонщиков, но и организации культуры и образования, предметы и объекты культурного наследия. Среди ученых кого только не спасали :от агрономов до астрономов.Мы не понимаем друг друга. Но я вообще плохой объясняльщик. Например Окуджава (отец расстрелян, мать в лагерях) пошёл на войну добровольцем. То есть, допустим, у человека уже есть бронь и он сам выбирает идти ему на фронт или в тыл. Выбрав фронт, его вероятность оставить потомство ниже (прости Господи, что так пишу о людях), чем если бы он выбрал службу в тылу. Опять же служба в тылу тоже была не сахар, но речь не об этом. Выбор в данном случае зависит от личных качеств. Соответственно, чем более человек самоотвержен, тем выше вероятность того, что он выберет фронт и ниже, что он передаст свои гены потомкам.Угу, именно поэтому первая ЭВМ на конт. Европе была создана в 1950г. Отрицать развитие вычислительной техники и математики при неком усатом грузине как-то даже несерьезно.Я уже признал свою ошибку.при том, что её, всю такую скомпрометированную и неблагонадежную, эта власть в 1941 спасла несмотря на то, что ты перечислил выше.А где у нас ближайший памятник Сталину? Я пойду ему завтра гвоздичку отнесу. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fan of Vettel Опубликовано 10.11.2014 11:41 это тебе Крым не нужен. мне он еще как нужен.Можно спросить, зачем? Потешить патриотические чувства? Мне лично он до одного места. Шо есть, шо нету - а моя жизнь от этого не поменялась. Как поменялась жизнь рядового россиянина от присоединения Крыма? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mario Опубликовано 10.11.2014 11:48 Мы не понимаем друг друга. Но я вообще плохой объясняльщик. Например Окуджава (отец расстрелян, мать в лагерях) пошёл на войну добровольцем. То есть, допустим, у человека уже есть бронь и он сам выбирает идти ему на фронт или в тыл. Выбрав фронт, его вероятность оставить потомство ниже (прости Господи, что так пишу о людях), чем если бы он выбрал службу в тылу. Опять же служба в тылу тоже была не сахар, но речь не об этом. Выбор в данном случае зависит от личных качеств. Соответственно, чем более человек самоотвержен, тем выше вероятность того, что он выберет фронт и ниже, что он передаст свои гены потомкам.Утверждение понятно и логично, но при этом я всё равно не понимаю связи с выбитыми генами и что приспособленцы живут лучше. А где у нас ближайший памятник Сталину? Я пойду ему завтра гвоздичку отнесу.Через полтора месяца у него ДР, можешь сходить на Красную площадь. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.11.2014 11:52 я канеш могу допустить, что у горби сейчас такой возраст, что можно и забывать, но вот в свое время взял бы и записал эти заверения на бумаге, хотя бы просто предложил оформить их в виде договора между нато и овдТы бы за новостями немного следил, сам Горбачёв сказал, что вопреки мифу российской пропаганды, такого обещания не было:http://www.interpretermag.com/russia-this-week-hundreds-of-russians-poisoned-25-dead-in-spice-drug-epidemic/#4654http://rbth.co.uk/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.htmlM.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility.Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.co.uk/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html)Но старина Геббельс был прав: ложь, произнесённая тысячу раз, становится правдой. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.11.2014 11:57 в этом свете - а как по твоему, хорошо в свое время ходора нагнули или не очень? а борис абрамыча?Не очень, по двум причинам:- Всё отжатое было распределено между своими- Список так и остался ограниченным этими персонажами Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 11:59 Можно спросить, зачем? Потешить патриотические чувства?слушай, это у вас армия - убогое посмешище без славы традиций, а нам нужны базы, аэродромы и порты, Нахимовское училище, Кача и центр подготовки космонавтов. которые вам кстати весь Союз вскладчину строил, а вы только и смогли, что развалить. и вообще, был бы у тебя в семье военный, понял бы, какое унижение ваши военные испытали этой весной в Крыму.можешь называть это патриотизмом, мне как-то пофикМне лично он до одного места. отлично, еще б порошенко, яценюку и турчинову это объяснитьТы бы за новостями немного следил, сам Горбачёв сказал, что вопреки мифу российской пропаганды, такого обещания не было:http://www.interpret...-epidemic/#4654ты б тоже следилhttp://www.dw.de/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA/a-4146165но в принципе я его понимаю. в день праздника приютившей его западной "демократии" и не такое забудешь Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 12:02 Не очень, по двум причинам:- Всё отжатое было распределено между своимиуж лучше между своими, чем между западными- Список так и остался ограниченным этими персонажамину слава тебе Господи, хоть в чем то взгляды совпали. список должен быть продолжен, согласен. предлагаю начать с Чубайса, давно заслуживает Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.11.2014 12:02 ты б тоже следилhttp://www.dw.de/гор...осток/a-4146165но в принципе я его понимаю. в день праздника приютившей его западной "демократии" и не такое забудешьТам нет ссылки на Bild. А в моём источнике прямое интервью. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TopGun34 Опубликовано 10.11.2014 12:04 прежде чем рассуждать на сказочные темы, надо научиться держать в уме тот самй закон, по которому прибыть где-то что-либо может только тогда, если в другом месте убудети наоборотт.е. по твоему японцы и немцы живут хорошо благодаря тому, что американцы стали жить хуже? Смена советского климата на российский, повлияла лишь на то, что 10% жителей бывшего СССР стали жить очень богато, намного лучше богатых немцев, англичан и американцев. А остальные 90% стали жить хуже. Да конечно выбора товаров стало много, но хороших товаров нет, социальная и правозащитная сферы уничтожены, культура и образование в упадке.И американцы тут не причём. Только дураки ищут причины своих бед не в себе, а в других. Наша страна может жить богаче всех остальных, абсолютно закрыто и без единого товара на экспорт. Но это крайняя мера. Можно жить открыто, но не лезть в ВТО, а открывать свои с/п. Не будут частники вкладывать деньги, значит гос-во должно вкладывать. Бюджет это не деньги Путина, это деньги народа. Вот и пусть их вкладывают рационально и рентабельно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daggett Опубликовано 10.11.2014 12:12 Утверждение понятно и логично, но при этом я всё равно не понимаю связи с выбитыми генами и что приспособленцы живут лучше.Про то, что приспособленцы живут лучше я не писал. Я как раз писал, что они согласны от многого отказаться (от свободы например) и жить хуже, но при этом жить.Была озвучена теория, согласно которой процент приспособленцев в российском обществе весь 20-й век увеличивался. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fan of Vettel Опубликовано 10.11.2014 12:13 слушай, это у вас армия - убогое посмешище без славы традиций, а нам нужны базы, аэродромы и порты, Нахимовское училище, Кача и центр подготовки космонавтов. которые вам кстати весь Союз вскладчину строил, а вы только и смогли, что развалить.Причем здесь армия? Я повторяю вопрос: зачем Крым нужен конкретно тебе? И хватить рассказывать, что мы там что-то развалили, я лично ничего не разваливал. Я по-моему сформулировал вполне адекватный вопрос и хочу услышать адекватный ответ, а не какие-то съезды с попыткой троллинга.и вообще, был бы у тебя в семье военный, понял бы, какое унижение ваши военные испытали этой весной в Крыму.Ну вот зачем ты опять пытаешься неудачно троллить? У меня отец служил в СА, причем служил именно в Крыму (Керч), а также в Архангельске и других местах. Чуть было в Афган не попал, но там отдельная история.отлично, еще б порошенко, яценюку и турчинову это объяснитьОни же государственники. Международная арена, дела страны и все такое. Я сужу с точки зрения обычного жителя этой страны и могу сказать о большинстве жителей континентальной Украины: на жизни среднестатистического украинца Крым ну вообще никак не повлиял. Что был, что нет. Разве что отдыхать ездить проблематичнее, для тех кто ездил именно туда конечно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.11.2014 12:13 уж лучше между своими, чем между западнымиМежду своими пацанами, если ты не понял. В таких случаях происходит либо национализация либо открытый аукцион, а тут тупо перераспределили в пользу корешей.ну слава тебе Господи, хоть в чем то взгляды совпали. список должен быть продолжен, согласен. предлагаю начать с Чубайса, давно заслуживаетЭто нерационально. Я потому и предлагаю начать с головы, что все остальные разом её защиту потеряют, а не просто потому что мне хочется.Ты же предлагаешь начать с мелкого карманника в этом масштабе "потому что лихиедевяностыеразрухалиберастияприхватизация". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 12:15 Там нет ссылки на Bildа ну да, это все меняетокай DW врет и агент ФСБ, люстрировать в бак :rofl:т.е. по твоему японцы и немцы живут хорошо благодаря тому, что американцы стали жить хуже?нет, потому что СССР никогда не претендовал на 40% мировых ресурсова также многие другие страны, не находившиеся после окончания Второй Мировой под протекторатом сшпно если бы претендовал и потреблял, ни Германия, ни Япония никогда не жили бы так, как сейчас Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 10.11.2014 12:27 т.е. по твоему японцы и немцы живут хорошо благодаря тому, что американцы стали жить хуже? Смена советского климата на российский, повлияла лишь на то, что 10% жителей бывшего СССР стали жить очень богато, намного лучше богатых немцев, англичан и американцев. А остальные 90% стали жить хуже. Да конечно выбора товаров стало много, но хороших товаров нет, социальная и правозащитная сферы уничтожены, культура и образование в упадке.И американцы тут не причём. Только дураки ищут причины своих бед не в себе, а в других. Наша страна может жить богаче всех остальных, абсолютно закрыто и без единого товара на экспорт. Но это крайняя мера. Можно жить открыто, но не лезть в ВТО, а открывать свои с/п. Не будут частники вкладывать деньги, значит гос-во должно вкладывать. Бюджет это не деньги Путина, это деньги народа. Вот и пусть их вкладывают рационально и рентабельно.По выделенному - сколько можно тиражировать эту очевидную глупость?Ну, лежало у каждой бабки на книжке по 5-10 тысяч "деревянных", ну так не от того, что бабка жила богато, а от того, что купить ей было нечего. Машина - только по разнарядке, через очередь, и с дичайшей переплатой. Телевизор, холодильник и т.д. - аналогично. Одежда-обувь - кроме уродских пальто и ботов "прощай молодость" хрен что купишь. И т.д., и т.п.Из еды - мясо, колбасу и т.д. даже в больших городах далеко не всегда можно было найти, в Москву ездили.В общем, жили в среднем хуже. И разница заключается в том, что тогда соблазнов было на порядок меньше.Лучше было в плане образования и науки, это да. Ну и общество было морально здоровее. Но его, этой материальной нищетой, довели - на этом СССР развалился.Ну а теперь - действительно, надо максимально избавляться от любой внешней зависимости. Но при этом суметь не дать отката к уровню жизни времен СССР. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 12:27 Причем здесь армия? Я повторяю вопрос: зачем Крым нужен конкретно тебе?безопасноть любого государства вообще и каждого его жителя в частности начинается с границ. укрепление и расширение границ - увеличение безопасноститакой ответ устраивает?У меня отец служил в СА, причем служил именно в Крыму (Керч), а также в Архангельске и других местах. да? и как он сейчас относится к событиям в Крыму?покажи ему батхерт и "америка с нами" от Мамчура, вот это приложи еще так вот после Майдана это произошло бы либо с Мамчуром, либо с нашими военными. и чтобы не пошло тогда и вообще всегда по второму варианту, пришлось один раз реализовывать первый, надеюсь в первый и последний раз кстати Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 10.11.2014 12:37 А чего Сталин прям совсем ни одного кибернетика не сгнобил? Наверняка же было два или три десятка кибернетиков замученных лично Сталиным?Ну наверное были.Но я думаю, что это были идеологически неправильные кибернетики, которые могли создать идеологиечески неправильную ЭВМ.Вот. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 12:42 Между своими пацанами, если ты не понял. В таких случаях происходит либо национализация либо открытый аукцион, а тут тупо перераспределили в пользу корешей.если эти свои пацаны впоследствии на выручку, полученную с отжатого у западников бизнеса, спонсируюит и развивают спорт в стране и зарубежом, строят дома, школы, больницы, если даже часть этих денег используется и тратится внутри страны, то я не против такого отжима. в противном случае в стране бы продолжались на все 100 лихие девяностые, и все деньги целиком уплывали за границу, а страна продолжала жить как нарик от транша до траншаЭто нерационально. Я потому и предлагаю начать с головыты прежде чем с головы начинать, сначала кандидатуру нормальную на роль головы предложичто все остальные разом её защиту потеряют, а не просто потому что мне хочется.в том-то и дело, что сейчас шаг влево-шаг вправо для дерипасок и ротенбергов от линии путина, и они последуют вслед за ходором. 100%ой защиты от всего у них нет. и вот тут уже дело во власти, на полезные для общества дела оно тратит сдаиваемые со своих карманных олигархов деньги, или бездумно тратит на роскошь и спускает в оффшоры. 90ые в нашей стране - это тоже часть истории, их невозможно просто так взять и вычеркнуть. оспорить результаты приватизации например. можно постепенно модифицировать и адаптировать ее на благо государства. я не против карманных олигархов, если их доят для бюджета. да, по сути это 90ые, только общак теперь - бюджет.Ты же предлагаешь начать с мелкого карманника в этом масштабе "потому что лихиедевяностыеразрухалиберастияприхватизация".нифга себе мелкий карманникне мельче ходора как минимум Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 10.11.2014 12:44 а какая разница, в каком состоянии был ОВД?я канеш могу допустить, что у горби сейчас такой возраст, что можно и забывать, но вот в свое время взял бы и записал эти заверения на бумаге, хотя бы просто предложил оформить их в виде договора между нато и овдЕсли речь идет про 90й год, то скорее это объединение Германии, а не падение Берлинской стены, которое было в 89м.Все же разные события, пусть и одной цепочки.Кроме того как ты представляешь себе оформление такого договора?Продвижение НАТО на восток - есть по сути переход стран ОВД в НАТО, т.е. развал ОВД по сути, что в рамках двуполярного мира не могло быть допущено.Даже если и был ты такой договор, то после упразднения ОВД он не имел бы уже никакой силы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 10.11.2014 12:51 ты б тоже следилhttp://www.dw.de/гор...осток/a-4146165Ну как я и думал речь про объеднение Германии и по сути о ГДР, т.к. именно о ней в тот момент могла идти речь. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fan of Vettel Опубликовано 10.11.2014 12:52 безопасноть любого государства вообще и каждого его жителя в частности начинается с границ. укрепление и расширение границ - увеличение безопасноститакой ответ устраивает?В принципе да. Значит, конкретно на жизни россиянина присоединения Крыма сказалось только как показатель мощи армии и безопасности. Ну что ж, в принципе тоже способ объединения жителей гос-ва, поднятия патриотического духа. Только это работает для тех, у кого есть эти самые патриотические чувства, для остальных Крым побоку, может даже плох (если взвесить экономическую сторону).А безопасность - дело и географическое в том числе. Вряд ли военная база в Крыму в случае конфликта защитит жителя Подмосковья, но как способ давления и сдерживания этого самого конфликта - вполне.да? и как он сейчас относится к событиям в Крыму?покажи ему батхерт и "америка с нами" от Мамчура, вот это приложи ещетак вот после Майдана это произошло бы либо с Мамчуром, либо с нашими военными. и чтобы не пошло тогда и вообще всегда по второму варианту, пришлось один раз реализовывать первый, надеюсь в первый и последний раз кстатиТак как в советские времена не было понятий ВСУ и ВС РФ, а в украинской армии он не служил, то ему как-то не особо свойственны чувства потери чести ВСУ. Да и если крымчане хотят жить в России, какие могут быть вопросы? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах