Россия перед выбором. Том 2.

[Moged]

А вот в чем безусловный и оргомный регресс, так это в образовании. Советская власть при всех её недостатках заботилась о том, чтоб её подданные в массе своей были пригодны для поддержания конкурентоспособности страны. Сейчас , КМК, хоть и не декларируя этого вслух, власти нужен очень ограниченный контингент образованных людей . А для остальных хватит азбуки и строевой подготовки.

Мне кажется что регресс в образовании - это скорее из серии "раньше трава была зеленее".

Ведь делало ли советское образование людей более образованными?

Нет.

Стоит посмотреть на более старшее поколение, чтобы понять что ничем оно не лучше (а порой и хуже) в плане образованности, решении проблем и поиска нетривиальных решений.

Да и раньше было не зазорно учиться в ПТУ или техникуме.

Если о чем и можно вести речь, так о дискредитации высшего образования, когда его выдачу доверили всем кому ни попадя.

Кстати количество бюджетных мест у нас сейчас не ниже чем в СССР

[Xaoc]

Да не суть, 90е или 2000.

Суть в сравнении сегодняшнего дня со вчерашним на основании которого мы можем сказать, что мы строим совок.

Ну я тоже не сторонник запретов.

Но у нашей нынешней власти походу в мозгах ничего иного не рождается

nuff said, не?

ну то есть можно раскрыть тему в виде многостраничного эссе, но во1х их уже написан вагон и маленькая тележка, а во2х, мне кажется, это не особо кому нужно

государство может стать глобально успешным на длительный период времени при условии что его население в этом заинтересовано

реально заинтересовано население может стать, только если будет чувствовать ответственность и взаимосвязь между своим поведением и результатами

в современной России же вектор направлен на полное снятие всякой ответственности с населения, выборы не нужны, всех назначим, царю виднее - это совок

практически любые гражданские инициативы, будь то экологические, политические или социальные, рано или поздно (скорее рано) наталкиваются на Аппарат, который с криком "запретить" их давит, чем дальше тем суровее, "активная жизненная позиция - расстройство личности", "ах, вы на выборы - ну вот вам уголовное дело", вот это все

таким образом у населения закрепляется только паттерн сытого барана, пока есть корм, это работает, но если когда корм закончится - будет скорее даже не новый 91-й, а новый 17-й

а дальновидный диктатор-патриот напротив пестовал бы попытки частей общества брать на себя больше ответственности, но увы, это не наш случай

причем в какой-то степени наш диктатор сам жертва выстроенной им системы, Собчак совершенно верно подметила, что он давно живет в своем и совсем другом мире и для воссоздания этого мира, эдакой персональной матрицы с "Великой Россией", трудится весьма изрядное количество людей в режиме 24-7

[Moged]

государство может стать глобально успешным на длительный период времени при условии что его население в этом заинтересовано

вот!

А если население заинтересовано в совке, то чего пенять на то, что мы этот совок строим?

Поэтому я и считаю, что ничего не поменялось, т.к. население страны осталось тоже самое.

[Xaoc]

А если население заинтересовано в совке, то чего пенять на то, что мы этот совок строим?

ай-яй-яй, Эд, тезис, что "... да вот беда, народишко нам достался плохой" - это карта либераста, положи ее обратно

в совке заинтересован вполне конкретный невысокий человечек, ну тот, который бормотал про "крупнейшую геополитическую катастрофу 20 века"

[DuelAnt]

вот!

А если население заинтересовано в совке, то чего пенять на то, что мы этот совок строим?

Поэтому я и считаю, что ничего не поменялось, т.к. население страны осталось тоже самое.

Ты, кажется, не полностью прочитал пост Хаоса.

Там основной упор делается на то, что все робкие попытки действовать не по-совковому тщательно подавляются, в то время как совковое мышление поощряется.

Управление государством в чем-то похоже на стратегию непрямого контроля. (Слышал что-нибудь об игре Majesty?) То есть ты не можешь напрямую управлять сознанием своих жителей, но можешь расставлять приоритеты.

Ну, ты ведь понимаешь, как, например, можно расставлять приоритеты в экономике, играя пошлинами, налогами, государственной поддержкой?

Почему это нельзя применить к обществу?

[Xaoc]

Поэтому я и считаю, что ничего не поменялось, т.к. население страны осталось тоже самое.

ну и да, если чувак у власти 15 лет, причем чуть не с императорскими полномочиями, а результат - "ничего не поменялось", то это диагноз

эх, и ведь они потом еще на голубом глазу спрашивают - "ну кто если не он"...

[DuelAnt]

в совке заинтересован вполне конкретный невысокий человечек, ну тот, который бормотал про "крупнейшую геополитическую катастрофу 20 века"

Да не, тут ты зря, в совке многие заинтересованы.

Но это не значит, что государственный деятель должен с горестным видом пробормотать: "Ну, что же, будем строить совок, раз они этого хотят", если ему самому хочется от совка уйти.

[Moged]

ай-яй-яй, Эд, тезис, что "... да вот беда, народишко нам достался плохой" - это карта либераста, положи ее обратно

Ну я не использовал эту карту.

Я же не прикрываюсь ей для того чтобы оправдать свои неудачи

[Moged]

Управление государством в чем-то похоже на стратегию непрямого контроля. (Слышал что-нибудь об игре Majesty?) То есть ты не можешь напрямую управлять сознанием своих жителей, но можешь расставлять приоритеты.

Ну, ты ведь понимаешь, как, например, можно расставлять приоритеты в экономике, играя пошлинами, налогами, государственной поддержкой?

Почему это нельзя применить к обществу?

Так разве у нас государство не дает то чего просит население: хлеба и зрелищ?

Ну и стоит все же определится с понятием "совок".

Мне кажется, что каждый вкладывает в это понятие что-то свое, с общим смыслом: то что не нравится либерасту.

Только странно, что везде это называют консерватизм, а у нас совок.

[Xaoc]

Да не, тут ты зря, в совке многие заинтересованы.

Но это не значит, что государственный деятель должен с горестным видом пробормотать: "Ну, что же, будем строить совок, раз они этого хотят", если ему самому хочется от совка уйти.

многость этих многих - вопрос дискуссионный, ибо "многие заинтересованные в совке" по состоянию скажем на 2003-й год и "многие ..." на 2013-й это две большие разницы, во втором множестве нельзя не учитывать руку верховного заинтересованного

и то, что ВВП не нашел ничего лучшего, чем предложить массам в качестве национальной идеи увлекательную игру Restoration of Sovkovia это его личная креативная импотенция, управленческий фэйл и беда для страны

[DuelAnt]

Так разве у нас государство не дает то чего просит население: хлеба и зрелищ?

Ну и стоит все же определится с понятием "совок".

Мне кажется, что каждый вкладывает в это понятие что-то свое, с общим смыслом: то что не нравится либерасту.

Только странно, что везде это называют консерватизм, а у нас совок.

Ты предлагаешь мне за это поблагодарить его?

Для меня все просто. Совок - это то, как было в стереотипном СССР.

То есть закрытость страны, закручивание гаек, подавление инакомыслия, направленность на отчетность, а не на результат и т.д.

С понятием "совковое мышление", которое часто сокращают до "совка" чуть сложнее, но это примерно такая типичная серость "маленького человека" с присущим ему желанием, чтобы за него все решали, желанием "гордиться великой державой" и т.д.

[Moged]

Ты предлагаешь мне за это поблагодарить его?

нет.

Но мы же живем в демократии.

И если большинству это надо и оно благодарит за это, то чему удивляться тогда?

[Xaoc]

То есть закрытость страны, закручивание гаек, подавление инакомыслия, направленность на отчетность, а не на результат и т.д.

и вот это все по Эду - консерватизм

старушка Тэтчер перевернулась в гробу

[Moged]

С понятием "совковое мышление", которое часто сокращают до "совка" чуть сложнее, но это примерно такая типичная серость "маленького человека" с присущим ему желанием, чтобы за него все решали, желанием "гордиться великой державой" и т.д.

Ну а разве это типично только для российского народа?

и вот это все по Эду - консерватизм

опять мимо.

Читай внимательно.

То есть закрытость страны,

а в чем это проявляется?

[DuelAnt]

Ну а разве это типично только для российского народа?

Какая, собственно, разница?

[Xaoc]

опять мимо.

Читай внимательно.

ой, да кто бы говорил, человек-вопрос

[Moged]

Какая, собственно, разница?

Ну мне кажется, что данная терминология показывает некую исключительность нашей страны из-за советского прошлого, и несет в себе некое противопоставление прогрессивному человечеству.

[DuelAnt]

а в чем это проявляется?

Пока в основном обозначено намерение.

То есть общественное мнение подготовлено к тому, что все западное - это враг, с которым будут бороться.

Если новости о Windows или Mastercard воплотятся в реальность, это уже будут не просто тревожные симптомы, но реальность.

[Moged]

ой, да кто бы говорил, человек-вопрос

Я когда-то приписывал тебе то, чего ты не говорил?

[DuelAnt]

Ну мне кажется, что данная терминология показывает некую исключительность нашей страны из-за советского прошлого, и несет в себе некое противопоставление прогрессивному человечеству.

По второму - да.

По первому - я так не считаю. Просто жители России плохо себе представляют, что и когда было в Индонезии, Кувейте или Зимбабве. Я, собственно, не исключение. А СССР - это всем знакомый и понятный пример.

[Xaoc]

бхахаха, спешите видеть новый шедевр :rofl: :rofl: :rofl:

Кто наш главный пророк?

- Пушкин: «Умом Россию не понять». Причем, Пушкин имел в виду рациональный западный ум, который не работает в нашей цивилизации.

http://www.kp.ru/daily/26251.4/3131352/

[ЕВГА]

Ну мне кажется, что данная терминология показывает некую исключительность нашей страны из-за советского прошлого, и несет в себе некое противопоставление прогрессивному человечеству.

. Это определение(совок) попадается мне без всякогго негатива, скорее, как нейтральное .Зачастую культурологическое.

Я была бы благодарна тебе, если ты попробуешь сформулировать определение"совка". Если тебе интересно и тебя не затруднит.

[DuelAnt]

бхахаха, спешите видеть новый шедевр :rofl: :rofl: :rofl:

http://www.kp.ru/dai...6251.4/3131352/

Там и остальные ответы фееричны.

[Moged]

Если новости о Windows или Mastercard воплотятся в реальность, это уже будут не просто тревожные симптомы, но реальность.

Так а что за новости то?

По вышеуказанной ссылке нет никакой конкретике именно о Винде.

А так в целом вся эта шпионская шумиха заставляет задуматься о информационной безопасности госструктур.

Обычные граждане по прежнему могут выбирать ОС по своему усмотрению.

[DuelAnt]

Так а что за новости то?

По вышеуказанной ссылке нет никакой конкретике именно о Винде.

А так в целом вся эта шпионская шумиха заставляет задуматься о информационной безопасности госструктур.

Обычные граждане по прежнему могут выбирать ОС по своему усмотрению.

Емнип, в том числе шла речь о запрете на использование Винды юр. лицами. То есть, если я правильно понимаю, не исключено, что в будущем на компьютере на работе у тебя сможет быть только православная ОС.