Россия перед выбором. Том 2.

[leonid84]

Вся прелесть в том, что с течением времени ничего не меняется.

В 1999-м году при агонизирующем алкоголике, у которого было две чайной ложки головного мозга, его шобла не могла выбрать, кому править в новом веке.

Кадры из ГосДумы, когда Селезнёв говорит, что ему позвонил Ельцин и внёс кандидатуру на пост премьер-министра тогдашнего Якунина - Аксёненко, помнят, наверное, мастодонты, интересовавшиеся политикой с первого класса школы (типа меня). В итоге после Примакова премьером назначили Степашина, через три месяца - Путина.

Сейчас острота подобной неразберихи сбита, но суть осталась та же. Весь раздрай групп и кланов под вождём, который никуда не девался с приходом Путина в Кремль, развивался в скрытой сфере, и таких ржачных моментов, когда спикер ГосДумы говорит: "Я же утром уши мыл", мы уже не услышим, но сам процесс интриг, подсиживаний, разборок, отставок, подстав, скандалов, не изменился.

Причём с приходом гипотетического НеПутина тоже ничего не изменится - такой механизм устройства управленческого коллектива сложен на генетическом уровне. ДНК надо менять, ну либо миллионов 50 китайцев с корейцами заселять, чтобы в ходе ассимиляции появился шанс избавиться от этого ретроградного гена.

[leonid84]

Просто если ты ничего не знаешь - лучше помолчать, авось за умного пойдешь :bigwink:

Да ты что.

Чем же Носик от остальных отличается, коль не молчит.

[Гость Dominic Greene]

То, что перед нами пример многоходовки, детали которой не знают сами те, кто её замутил, не может видеть только слепоглухонемой.

Когда правая рука не знает, что творит левая, это лучше всего говорит о том, что они сами не знают, что надо делать.

Кто-то видит многоходовку, я же вижу абсолютно хаотичные действия, вызванные, с одной стороны, разбить лоб при молитве на царя, с другой, поправить последствия такой молитвы.

Ремарк очень хорошо описал этот период:

При любой фашистской диктатуре страх и неуверенность царят даже в рядах самих фашистов, особенно если они люди подневольные, так как понятие права становится чисто субъективным и, следовательно, может быть обращено против любого бесправного индивидуума, коль скоро его поступки перестают соответствовать меняющимся установкам.

[Xaoc]

Да ты что. Чем же Носик от остальных отличается, коль не молчит.

Сходи по ссылке, там все написано.

[АББ]

Это означает только отсутствие оппозиции, как следствие - полноценной политической жизни.

наоборот. отсутствие публичной политики имеет своим следствием отсутствие публичной оппозиции.

ну представь себе оккупированную украину в 1942 году. была у гауляйтера коха оппозиция? могла она у него быть?

[АББ]

Когда правая рука не знает, что творит левая, это лучше всего говорит о том, что они сами не знают, что надо делать.

Кто-то видит многоходовку, я же вижу абсолютно хаотичные действия, вызванные, с одной стороны, разбить лоб при молитве на царя, с другой, поправить последствия такой молитвы.

тут надо учесть еще вот что.

1) не надо преувеличивать значение навального. навальный это не проблема путина. и вообще не проблема для режима.

​навальный был просто частью декорации путинского спектакля для запада по теме "у нас, конечно, не демократия, но я еще все-таки не совсем офигел". сейчас путин интерес к этому спектаклю теряет, ему наплевать. но те, кто этим спектаклем занимаются, заинтересованы в том, чтобы его продолжать - и пытаются это делать. отсюда их заинтересованность в навальном.

а в действительно важных вопросах никакого хаоса нет. и они прекрасно знают, что делать.

2) и по навальному никакого хаоса нет. навальный на свободе стал частной проблемой господина бастрыкина. ну и еще несколько господ разозлил.

господин бастрыкин проблему решил - и хорошо еще, что так, а не иначе. можно было бы и портфельчик передать, как холодову. или голову отрезать, как гонгадзе.

но навальный в тюрьме превратился в частную проблему г-на собянина, возжелавшего конкурентной победы на выборах, а также господ, имеющих дело с западом. их и с магнитским заколебали уже, а тут...

в результате был найден компромисс - навальный удовлетворит г-на собянина,а потом поедет сидеть (или не поедет, зависит от того, кто в глазах путина пересилит - бастрыкин или ответственные за спектакль для запада)

к чему я это все? а к тому, что и в случае с навальным это не хаос. просто все решают свои частные проблемы

[Гость Dominic Greene]

к чему я это все? а к тому, что и в случае с навальным это не хаос. просто все решают свои частные проблемы

Я в этом не уверен. Все диктаторские режимы казались крепкими вплоть до начала революции.

Навальный, в отличие от других, посаженных по политическим мотивам, имеет широкую поддержку как минимум в крупных городах. Поэтому, собственно, он и был отпущен, ибо народу стало не пофигу. Желание Собянина выиграть честно - это уже следствие: не будь у Навального такой поддержки, цена победы его бы не волновала.

Кого волновал Ходорковский, финансировавший партии, балансировавшие на грани 5%? Ну, посадили - значит, проворовался, поделом ему. И ничего, режим Валдомиру только креп с каждым днём.

[Ден]

Дальше не читал.

А зря. Антон порой пишет вполне логичные вещи, абсолютно противоположные его ник-нейму.

[Black Ice 88]

А зря. Антон порой пишет вполне логичные вещи, абсолютно противоположные его ник-нейму.

Да я уже полистал, неплохая позиция.

[Ден]

Вот и я о том же.

Мэрство Навального - часть хитрой политической игры, которая выгодна определенным силам.

Поэтому не так уж невероятен такой сценарий.

Мэрство Навального именно Москвы - это невероятный сценарий. Я еще согласился бы порассуждать, что вполне возможно он бы мог стать мэром какой-нибудь Черноголовки. Но поверить в такой хитроумный план, что Навальному словно Наполеону отдают столицу на сожжение, чтобы потом феерично его оттуда выбить мне лично очень трудно.

[leonid84]

Когда правая рука не знает, что творит левая, это лучше всего говорит о том, что они сами не знают, что надо делать.

Кто-то видит многоходовку, я же вижу абсолютно хаотичные действия, вызванные, с одной стороны, разбить лоб при молитве на царя, с другой, поправить последствия такой молитвы.

Именно, что хаотичная многоходовка.

Володин топорен. Иванов инертен. Советников адекватных не осталось. Личностей в правительстве не осталось, за исключением разве что Шойгу. В силовом блоке тоже свои хлопоты - ОПКа(ка)шники, МВДшники, ФСОошники, ФСБшники, СК с ГП - каждый за себя, у каждого свой инструментарий при возможных сделках и союзах, но единой позиции нет. Первым нужен торт в виде гособоронзаказа и 23 трл. рублей до 2020 года, вторым - муравьедная возможность, как и раньше подбирать-засасывать жирные крошки со стола, третьи с четвёртыми не могут поделить, кто круче и прекрасней, пятые с шестыми работают в связках с остальными, набивая цену - как проститутки-клофелинщицы.

[BicycleBoy]

Мэрство Навального именно Москвы - это невероятный сценарий. Я бы еще согласился бы порассуждать что вполне возможно он бы мог стать мэром какой-нибудь Черноголовки. Но поверить в такой хитроумный план что Навальному словно Наполеону отдают столицу на сожжение, чтобы потом феерично его оттуда выбить мне лично очень трудно.

Это возможно только если Путин впал в религиозный мистицизм и решил что он, грешник, должен за все ответить. Поэтому если Навальный станет мэром, то этим помощь со стороны Путина не закончится.

Кстати, в этом случае все средние и высшие чиновники решат что Путин договорился с Навальным и уедет с Кабаевой счастливо проводить старость, а Леша оттянется на них, и начнут смешно суетиться, эх, весело было бы за этим наблюдать!

[leonid84]

Я в этом не уверен. Все диктаторские режимы казались крепкими вплоть до начала революции.

Навальный, в отличие от других, посаженных по политическим мотивам, имеет широкую поддержку как минимум в крупных городах. Поэтому, собственно, он и был отпущен, ибо народу стало не пофигу. Желание Собянина выиграть честно - это уже следствие: не будь у Навального такой поддержки, цена победы его бы не волновала.

Кого волновал Ходорковский, финансировавший партии, балансировавшие на грани 5%? Ну, посадили - значит, проворовался, поделом ему. И ничего, режим Валдомиру только креп с каждым днём.

Потому что на кону - Москва, а не ЮКОС.

Молотов, Хрущёв, Фурцева, Гришин, Ельцин - это либо первые секретари Московского горкома, либо в случае с Лужковым - мэры Москвы.

Это не просто глава администрации столицы, это те, кто занимал политическую вершину страны или как минимум были подле неё.

В условиях нынешней выборности мэр Москвы по своему статусу вполне достоин звания "человека №2". Именно поэтому Собянину нужна борьба, а не единовременная техническая победа ввиду отсутствия мало-мальски значимого конкурента.

[leonid84]

Это возможно только если Путин впал в религиозный мистицизм и решил что он, грешник, должен за все ответить. Поэтому если Навальный станет мэром, то этим помощь со стороны Путина не закончится.

Кстати, в этом случае все средние и высшие чиновники решат что Путин договорился с Навальным и уедет с Кабаевой счастливо проводить старость, а Леша оттянется на них, и начнут смешно суетиться, эх, весело было бы за этим наблюдать!

При таком раскладе это станет достойным продолжением саги "Преемник".

[Гость Dominic Greene]

Потому что на кону - Москва, а не ЮКОС.

Молотов, Хрущёв, Фурцева, Гришин, Ельцин - это либо первые секретари Московского горкома, либо в случае с Лужковым - мэры Москвы.

Это не просто глава администрации столицы, это те, кто занимал политическую вершину страны или как минимум были подле неё.

В условиях нынешней выборности мэр Москвы по своему статусу вполне достоин звания "человека №2". Именно поэтому Собянину нужна борьба, а не единовременная техническая победа ввиду отсутствия мало-мальски значимого конкурента.

Ты опять пытаешься натянуть сову на глобус. В условиях нынешней выборности человека номер 2 вообще нет, и уж тем более на эту роль не годится человек абсолютно без харизмы. И будь первое лицо государства выборным или опять преемником, шансы Собянина там оказаться равны моим. Он сам и есть технический кандидат, а потому ему всё равно.

[DuelAnt]

Далеко ходить не стал... поискал в этой теме... термин "ребята" здесь применяется исключительно иронично, уничижительно... намекая на не серьезность... ну если хочешь.. - детскость ...

Сам попробуй... забавно почитать. Я думаю что Инс... его применил с тем же намеком ... и я извиняюсь...... мальчик реально повзрослел.

А по поводу лермонтовского полковника что скажешь? Он солдат унижал?

Думаю, ты не обидишься, если я буду больше ориентироваться на Лермонтова, чем на пацанов.

[Гость Dominic Greene]

Именно, что хаотичная многоходовка.

Это как?

Я, кстати, напомню, что даже несмотря на то что я поставил Пиночета на аватар, это не значит, что со мной можно разговаривать на том же уровне, что и с публикой, у которой вместо извилины след от фуражки. За взаимоисключающие понятия будет спрос.

Володин топорен. Иванов инертен. Советников адекватных не осталось. Личностей в правительстве не осталось, за исключением разве что Шойгу. В силовом блоке тоже свои хлопоты - ОПКа(ка)шники, МВДшники, ФСОошники, ФСБшники, СК с ГП - каждый за себя, у каждого свой инструментарий при возможных сделках и союзах, но единой позиции нет.

Вот это и есть ситуация, когда правая рука не знает, что делает левая. Я не понимаю, зачем ты пытаешься опровергать мой пост, если совершенно в точности подтверждаешь его.

[АББ]

Я в этом не уверен. Все диктаторские режимы казались крепкими вплоть до начала революции.

в россии они и были всегда крепкими. в россии революции-то происходили уже после того, как начинался вакуум власти! а пока власть сидела в седле, давила она все революции будь здоров. все, что от власти требуется - это решимость и кровожадность. с этим у путинских полный порядок.

и плюс к тому еще и то, что в последние годы жизнь последовательно улучшалась. у путинского режима запас прочности огромный, по-моему.

Навальный, в отличие от других, посаженных по политическим мотивам, имеет широкую поддержку как минимум в крупных городах. Поэтому, собственно, он и был отпущен, ибо народу стало не пофигу. Желание Собянина выиграть честно - это уже следствие: не будь у Навального такой поддержки, цена победы его бы не волновала.

давай разграничим. какая-такая поддержка?

когда нет выборов, народная поддержка особой роли не играет. с ней, конечно, лучше, но и без нее нормально.

когда есть игра в выборы, то она нужна только для того, чтобы меньше фальсифицировать.

но в данном случае произошло вот что - кому-то из собянинских втемяшилось в башку, что если собянин "победит" навального, то это был бы дополнительный козырь в их внутренних междусобойчиках там, в политбюро. ну вот, стали они навального тащить, с подписями помогать... а тут бастрыкин влез со своей частной обидой.

[АББ]

Интересная статья насчет освобождения Навального.

Закон не предусматривает освобождения из-под стражи осужденного к лишению свободы: никакой меры пресечения уже нет, это стадия исполнения наказания, а возможность его отсрочить в УПК вообще не прописана, констатирует адвокат Владимир Жеребенков.«Безумный приговор и не менее безумное освобождение», — удивлен адвокат, судебная власть пошла на поводу у политической.

чушь собачья.

я воздерживаюсь от нехороших слов о господине жеребенкове только потому, что журналисты, возможно, исказили сказанное.

это НЕ стадия исполнения наказания, мера пресечения ЕЩЕ ЕСТЬ

потому что приговор еще не вступил в законную силу.

какое в жопу исполнение не вступившего в силу приговора?! до решения второй инстанции действуют те же нормы упк относительно меры пресечения, что и во время следствия. единственное исключение - срок не ограничен, но в данном случае это не важно.

[leonid84]

Это как?

Я, кстати, напомню, что даже несмотря на то что я поставил Пиночета на аватар, это не значит, что со мной можно разговаривать на том же уровне, что и с публикой, у которой вместо извилины след от фуражки. За взаимоисключающие понятия будет спрос.

Я выше привёл пример с историей про смену Примакова на Аксёненко-Степашина-Путина в 1999-м. Это такая же хаотическая многоходовка, как и сейчас. В том плане, что затевая её, участники игры не знают, что будут иметь на выходе. Только в 1999-м процесс этот был публичный, а сейчас по большей части скрытый.

Вот это и есть ситуация, когда правая рука не знает, что делает левая. Я не понимаю, зачем ты пытаешься опровергать мой пост, если совершенно в точности подтверждаешь его.

У меня и мысли нет опровергать тебя в этой части.

[leonid84]

Ты опять пытаешься натянуть сову на глобус. В условиях нынешней выборности человека номер 2 вообще нет, и уж тем более на эту роль не годится человек абсолютно без харизмы. И будь первое лицо государства выборным или опять преемником, шансы Собянина там оказаться равны моим. Он сам и есть технический кандидат, а потому ему всё равно.

Ты вообще допускаешь вариант с тем, что Собянин может идти на выборы-2018?

Медведева, когда надо было, состряпали в "человека №2" довольно быстро. Без какого либо управленческого опыта (пост в администрации не в счёт) и без какой-либо, даже плинтусной, харизмы. Собянин как-никак региональный уровень прошёл (в отличие от того же 2,3-го и 4-го президентов страны), и при желании сделать ему харизму не представится чем-то неосуществимым. У него уже фактически два телевизионных канала, о чём даже Путину в августе 1999-го не мечталось.

Тем более, Вольдемар Вольдемарович будет стареть. Накапливается разочарование тем, что программа Путин 2.0. (что косвенно обещалось зимой-весной-2012 и на чём по сути зиждилась его предвыборная кампания - поскольку без голосов неопределившихся 20-30 процентов разномастного КПРФно-ЛДПРовско-выхухолевского электората, победы бы не предвидилось) провалилась и глобально никаких улучшений не предвидится, поэтому и нужно быстро-быстро выбрать, так сказать, "пул" возможных преемников.

[fram]

таких ржачных моментов, когда спикер ГосДумы говорит: "Я же утром уши мыл", мы уже не услышим

А я еще помню "Не так сели"

[Лаврентий]

наоборот. отсутствие публичной политики имеет своим следствием отсутствие публичной оппозиции.

ну представь себе оккупированную украину в 1942 году. была у гауляйтера коха оппозиция? могла она у него быть?

ну ты загнул

[Лаврентий]

Комплекс настоящего мужика. И с этим уже ничего не поделать.

Очень интересно знать средний возраст тех, кто так ратует за " ..анального"....

А мы вас на карандаш.....

[Лаврентий]

Год 2013 на моих аватарах: мои любимые политические деятели

Июль: Аугусто Пиночет Угарте (1915-2006), президент Чили в переходный период (1973-1990), автор чилийского экономического чуда

ранее в серии: Мустафа Кемаль Ататюрк, Билл Клинтон, Михаил Сергеевич Горбачёв, Хуан Хосе Ибаррече, Нестор Киршнер, Имре Надь

Доминик или как там тебя, президент Чили в переходный период.... Ты дальтоник или белое от черного не отличаешь ?

Бедный Бил который Клинтон, в компании Пиночета.... Да уж, ты похоже в своей Бельгии, переутомился ...так сказать...