Россия перед выбором. Том 2.

[Stranger]

Ну и интерпритируй это на красных, что тебя не устраивает?

не получается ...

вот интересная точка зрения ... хоть и не во всем с ним согласен ... в частности, Октябрьская Революция уже перечеркнула все шансы и Учредительное Собрание после уже не имело никакого значения ... но все же ...

Учредительное собрание как неиспользованный шанс

Самодержавная легитимность, основанная на идеях божественного происхождения царской власти и безусловного подчинения подданных, исчерпала себя еще в начале XX века. Это не означало обязательного конца монархии, но идея её конституционного ограничения вызрела, стала естественным результатом развития общества, общественного и индивидуального сознания, которое в России XIX – начала XX века шло особенно активно после Великих реформ 60-х годов XIX века.

Моральное давление политической элиты и рост недовольства народа привели к отречению Николая II.

Вопроса "что дальше" после отречения не было. Практически всем было понятно, что дальше – Учредительное собрание, которое разработает и примет Конституцию. Учредительное собрание должно было легитимировать демократическую форму правления. Сами по себе выборы в Учредительное собрание – всеобщие, прямые, равные, с предоставлением равного права голоса женщинам, демонстрировали политический вектор, резкое отклонение от которого тогда казалось невероятным.

Это был шанс на мирную политическую трансформацию; шанс предотвратить гражданскую войну; шанс на то, чтобы ключевые вопросы тогдашней России – земельный, национальный, о войне и мире, решались с помощью демократических механизмов, в правовом поле; на то, чтобы принятые решения были легитимными. Шанс был реальным.

Более 44 миллионов человек в не самых простых с житейской точки зрения условиях участвовали в выборах, тем самым продемонстрировав и самим себе, и всему миру легитимность перемен в государственном устройстве и значение Учредительного собрания для России.

Даже большевики осуществляли государственный переворот под лозунгом защиты Учредительного собрания. Совет народных комиссаров, созданный декретом от 26 октября 1917 года, назывался "временным рабочим и крестьянским правительством", осуществлявшим власть "до созыва Учредительного собрания". Декрет о земле начинался с заявления о том, что земельный вопрос "во всем его объеме может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием".

На выборах в Учредительное собрание, состоявшихся в ноябре 1917 года, 410 из 721 мандата получили эсеры, 175 – большевики. Кадеты получили 29 мест, меньшевики – 16.

Проиграв выборы, большевики 6 января 1918 года разогнали Учредительное собрание.

Разогнав Учредительное собрание, большевики свергли легитимную власть и толкнули страну на путь гражданской войны. Поскольку власть большевиков не имела легитимных оснований, постольку с самого начала они не могли обходиться без террора и лжи. Красный террор фактически начался сразу после взятия власти большевиками.

Победу в гражданской войне большевики одержали, во-первых, потому что в принципе не имели моральных ограничителей и возвели террор и жестокость в принцип. Во-вторых (и это важно с точки зрения вопроса о легитимности), после разгона Учредительного собрания их власть политически выражала имевшую широкую поддержку идею социализации земли и её передачи крестьянству. Однако насильственная коллективизация 30-х сопровождавшаяся уничтожением крестьянства как носителя чуждого большевикам сознания, по существу перечеркнула все надежды социальной группы, составлявшей большинство населения страны.

Г.Явлинский

http://www.yabloko.ru/publikatsii/2011/04/06

[LifeStrain]

У кого-то ... клавиша ... с точкой ... явно залипает ...

[Dragon]

по Вашему, если бы Гитлер дошел бы до Москвы и победил СССР - он был бы легитимным правителем России ...? =) Правительство Колчака в Омске имело больше легитимности ... но это сейчас уже вопрос истории ...

нет , Гитлер , как Наполеон и те же поляки окупировавшие Москву (1612) окупанты , а тут внутренние дела .

как Кромвель и казнь короля , или французкая революция и опять же казнь , не только короля , но и семьи .Ну те же освобождения и организация Соединённых штатов , свергли наместника короля и стали в итоге легитимными и тд и тп

насчёт Колчака в Омске , спорно и не все беляки , даже , признавали его .

чем он легитимней , он точно также САМ СЕБЯ провозгласил , как и большевики , но те получили приемственность , хотя бы тем , что свергли предыдущую власть , которая фактически сама себя разрушила , а в такие моменты всегда находится , кто то кто берёт , эту валяющуюся у ног власть

для начала стоило бы вернуть Романовых в Россию ... вернуть им часть недвижимости, восстановить лейб гвардию ... надо возвращаться к истокам ... как вариант к 400 летию ... самое то ...

каких Романовых - акстись ??? толстуху Марию из Кириловичей , да её ,даже большинство Романовых не признаёт , так как наследника , 1е несанкционированный брак на разведёнки (естественно все дети уже типа династически не законны и признаны маргинальными )

Дети же от таких браков, согласно Основным Законам Российской империи и Учреждению об Императорской фамилии, не являются членами Российского Императорского дома — великими князьями и даже князьями крови императорской.

+ поддержал революцию-переворот . его сын Владимир(тоже маргтнальный не династический брак на разведёнке) - поддержал Гитлера и участвовал в войне на стороне того же Гитлера

то есть ты за то что б наследники пособника Гитлера , получили власть в России ??? , то есть ты получается поддерживаешь пособников Гитлера ? я уверен подавляющее большинство россиян - ПРОТИВ

да и вообще это полная глупость , 1е нет прямых наследников и тем более легитимных

да и это УЖЕ не возможно и ни кому не нужно , если б возникла нужда , то вот что -

Николай Романович Романов возглавляя «Объединение членов рода Романовых» на главенство в Российском Императорском Доме не претендует, и по его мнению вопрос о монархии в России, как и о том, кто должен занять престол, должен решаться на всенародном референдуме

и только так , а я тебе могу смело сказать , произойди такой референдум , примерно 90% будет против

так что это всё фигня полная

мну не местный ... так проездом ... временное поселение так сказать ... =)

гостарбайтер што ли ??? :punk:

шутю , ясненько проездом типа

[Stranger]

нет , Гитлер , как наполеон и те же поляки окупировавшие Москву (1612) окупанты , а тут внутренние дела .

во второй мировой войне СССР потерял почти 25 мил человек ...

жертвами коммунистического режима в СССР стали 20 мил человек ...

[АББ]

насчет поляков, оккупировавших москву в 1612 это сильно сказано :-)

[Dragon]

большевики взяли власть незаконно ...

тогда и теперешние США незаконны , так как они взяли власть НЕЗАКОННО

и тд и тп

во первых легитимность = добровольное признание ... во вторых все кто был против тупо растреливали ... в третьих методы которые привели к власти были незаконны ... и в четвертых исходя из Вашей логики - если бы Гитлер победил во второй мировой - то просто обязан стать легитимной властью ... и в пятых, как я понимаю Вам это все бесполезно объяснять ... =)

Гитлер , окупант - а не внутреннее дело

точно так же Колчак тупо - расстреливал и вешал и сжигал , тех кто был против него и его воцарения

[Dragon]

насчет поляков, оккупировавших москву в 1612 это сильно сказано :-)

а что ни так???

Пожарский с Мининым их выбросили от туда , пока они друг друга не сожрали

[Dragon]

Екатерина Вторая и Александр Первый, например,тоже. Долой Романовых!

ну народ просто плохо знает Историю

Огромное кол-во людей добровольно признали власть большевиков.

и в том числе и Кирилл Романов , который позже самопровозгласил ,

с чем не согласилась значительная часть Императорской семьи.

так нак иза маргинального и не династического брака на разведёнке , потерял даже титул великого Князя , согласно закону Империи (притом ещё до революции

[Stranger]

ну народ просто плохо знает Историю

да знают все эту историю ... помню доброго дедушку улыбающего с обложки детской книжки ... и значок веселый в свое време носил ... только вот неправда там была как оказалось ...=)

[Xaoc]

насчет поляков, оккупировавших москву в 1612 это сильно сказано :-)

да и Гитлер - взять тот же аншлюсс Австрии, там он вполне легитимной (по определению Страйкера) властью стал

[АББ]

да и Гитлер - взять тот же аншлюсс Австрии, там он вполне легитимной (по определению Страйкера) властью стал

да хоть близкую кое-кому Эстонию или Латвию возьмите :-)

[Dragon]

вот и я о том же. ср тоже были разные, кстати, хоть и шли общим списком. Левые ср были в меньшинстве в большинстве организаций.

И ещё. ТО, что большевики совершили государственный переворот, было настолько бесспорно, что лет десять ещё потом, если не больше, они сами говорили об «октябрьском перевороте». «революцию» выдумали позже.

ну естественно и переворот и захват власти притом в той же России уже не раз было , Марио вон же писал Екатерина 2 , да и Катька 1 , тоже не законна влезла на престол

Как охарактеризовал её воцарение В. О. Ключевский, «Екатерина совершила двойной захват: отняла власть у мужа и не передала её сыну, естественному наследнику отца»

да не факт , что Павел был сыном Петра3

опять же Александр 1 , участвовавший в перевороте и убийстве отца

так происходит захват к власти и легимитизация её , если смогли удержат и по всему миру тогда этого было ПОЛНО

[Dragon]

Stryker (10 Янв 2013 - 10:45) писал:

а что там не так ...? в чем была незаконность ...? в том, что Петр III женился на Прусской Софие и Россия получила Екатерину II ...?

То есть вы не знаете обстоятельств прихода к власти Екатерины Второй и Александра Первого? Очень жаль.

Да уж , это полное не знание Структуром , Истории своей страны , полная печалька

[Dragon]

во второй мировой войне СССР потерял почти 25 мил человек ...

жертвами коммунистического режима в СССР стали 20 мил человек ...

ни кто не говорит , что это хорошо .

разговор об оккупантах и внутренней борьбе за власть , да кровавой . но такова История , которую ты плохо знаешь , если не в курсе незаконного захвата власти Екатериной 2(= не фат что её сын был от Петра3 , то есть был ли Романовым - вообще , да и Александром 1

да знают все эту историю ... помню доброго дедушку улыбающего с обложки детской книжки ... и значок веселый в свое време носил ... только вот неправда там была как оказалось ...=)

причём тут ВИЛ и незнание тобой Истории про Екатерину 2 и Александра 1 ???? и их полное беззаконное воцарение

[Stranger]

разговор об оккупантах и внутренней борьбе за власть

и что много миллионов погубила Екатерина II ...? Пугачева казнила ...? и в чем сходство переворота прусской жены Петра III и захвата власти большевиками ...? а вот то что коммунисты угробили десятки миллионов человек (а по по подсчетам демографов цифра доходит до ста миллионов) и преступления фашистов имеет общую идеалогию это факт ... но при этом нацисты осуждены мировым сообществом, и их преследование продолжается до сих пор, акромя Прибалтики, а вот коммунистов даже не осудили ... забавно ...? =)

но такова История , которую ты плохо знаешь

ну можно еще про Владимира подискутировать ... брата убил, Русь насильно крестил ... сколько там людей полегло ...? треть Руси говорят ... врут наверно ... =))

тогда и теперешние США незаконны , так как они взяли власть НЕЗАКОННО

и тд и тп

ну и сколько дядя Сэм народу перерезал ...? тех кто за англичан наверно всех порешил ...? да там всех потери были по 25 тыс обеих сторон ...

[Mario]

Только что было 20 миллионов, теперь уже десятки, а то и сотня! Ставки растут.

[Mario]

а вот то что коммунисты угробили десятки миллионов человек (а по по подсчетам демографов цифра доходит до ста миллионов) и преступления фашистов имеет общую идеалогию это факт

идеология коммунизма и фашизма с нацизмом совершенно разные, но вы даже и этого не знаете

[Xaoc]

да хоть близкую кое-кому Эстонию или Латвию возьмите :-)

ну аннексия Прибалтики советами (если подразумевалось это) все же несколько другая опера

[Red_front]

Только что было 20 миллионов, теперь уже десятки, а то и сотня! Ставки растут.

Дык это ещё пока не вспомнили про миллиард расстрелянных лично Сталиным

[neeman]

Золотой принцип российского либерализма: Есть два мнения: моё и подонков. (с)

[Dragon]

да хоть близкую кое-кому Эстонию или Латвию возьмите :-)

близкая только Латвия + ты Литву забыл .

ну да возврат незаконно отторгнутых территорий

притом именно по Латвии , там территории были не только завоёваными у шведов , но и ещё оплаченные оромной суммой

Ништадтский Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход кБалтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера,Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндиис Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей)

Основные положения договора

• Шведы уступают во вечное владение России: Лифляндию, Эстляндию,Ингерманландию, часть Карелии
  

то есть земли были выкупленны ,что всегда признаётся как собственнось

+ потом Курляндия досталась Анне Иоановне , как наследство от мужа Герцога Курлянского Фридриха-Вильгельма

так что , какие проблемы ???

Ульманис , подписывает договор с СССР

29 октября — согласно «базовым договорам», в Латвию прибывают части 2-гоОСК и 18-й авиабригады Красной армии, в которых насчитывалось 21 559 человек.

ни какой войны и оккупации и в помине не было

+ потом были выборы

14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты.

21 июля 1940 года — сейм провозглашает Латвию Советской республикой (Латвийская Советская Социалистическая Республика).

всё законно

притом когда объясняешь историю латышам они впадают в ступор

типо :

говорю им , Правительства Ирака и Авганистанна , законны ? Да подтверждают.

но ведь те выборы проводились в присутствии оккупационных войск НАТО и в том числе войенных Латвии , тоесть Латвия окупировала Ирак и Авганистан , и латыши и прочая , признают эти выборы законными .

а значит и выборы 1940 г , тем более законны , тем более тогда не было оккупации(максимум , это можно называть только инкорпорацией и то спорно) , военных действий не велось , а военные были приглашены Президентом Латвии Ульманисом (приглашённые войска были расквартированны в расположении латвийских воинских частей , те освободили часть казарм и лавийские и российские военные ,проживали совместно и даже питались в одной столовой , это я знаю от участника и не было ни каких конфликтов _)

коммунисты Латвии шли на выборы под лозунгом присоединения к СССР , что они и выполнили выграв выборы

так как народ проголосовал, проив профашистского режима Ульманиса , латыши дико боялись немцев (правда они не знали многого про сталинский режим , но тогда они проголосовали именно за КПЛ

тоесть всё законно , как и теперешние правительства Ираки и Афгана и даже больше , так как не было оккупации и военных действий

[Xaoc]

российского либерализма

это про Владимира Владимировича?

[Dragon]

и что много миллионов погубила Екатерина II ...? Пугачева казнила ...? и в чем сходство переворота прусской жены Петра III и захвата власти большевиками ...? а вот то что коммунисты угробили десятки миллионов человек (а по по подсчетам демографов цифра доходит до ста миллионов) и преступления фашистов имеет общую идеалогию это факт ... но при этом нацисты осуждены мировым сообществом, и их преследование продолжается до сих пор, акромя Прибалтики, а вот коммунистов даже не осудили ... забавно ...? =)

ну можно еще про Владимира подискутировать ... брата убил, Русь насильно крестил ... сколько там людей полегло ...? треть Руси говорят ... врут наверно ... =))

ну и сколько дядя Сэм народу перерезал ...? тех кто за англичан наверно всех порешил ...? да там всех потери были по 25 тыс обеих сторон ...

причём тут жертвы , разговор о не законности захвата власти и только .

но это всё внутреннии дела

[neeman]

Маргарита Симоньян ‏@M_Simonyan

Пока тут гадают, кто врет - Адагамов или Дельсаль, мы запросили у обоих интервью. Он отказался, она согласилась. Ждите.

Эксклюзивное интервью Татьяны Дельсаль телеканалу Russia Today

[АББ]

ну аннексия Прибалтики советами (если подразумевалось это) все же несколько другая опера

чего же другая-то? потому что наши?

Маргарита Симоньян ‏@M_Simonyan

Пока тут гадают, кто врет - Адагамов или Дельсаль

тут про это вроде не гадают.

зачем это дерьмо сюда тащить?

p.s. вопрос риторический.

я знаю, зачем.

тебе это нравится - дерьмо таскать