Россия перед выбором. Том 2.

[BicycleBoy]

Именно так. Тут можем покарать и добиться улучшения ситуации в дальнейшем. На ситуацию там повлиять не можем, то есть усыновляемых детей кидаем в изначально неконтролируемую русскую рулетку.

И? Только так выходит, что неконтролируемая русская рулетка, которая в Америке, оказывается гораздо безопасней контролируемой России. Выходит кто-то своим контролем смертность повышает.

[Moged]

Мне гораздо интереснее, как же быть с теми, кто в эту замечательную американскую статистику выживаемости не вписался? С теми, которым "уже всё равно"?

Их принято хоронить, если ты не в курсе.

[Moged]

Именно так. Тут можем покарать и добиться улучшения ситуации в дальнейшем. На ситуацию там повлиять не можем, то есть усыновляемых детей кидаем в изначально неконтролируемую русскую рулетку.

Ты сам понимаешь что пишешь?

Там смертность детей в разы ниже. Ок там пусть условно погибает 10 детей, у нас 100.

Там мы никак не влияем и по прежнему продолжает погибать 10 детей. тут мы влияем и погибает 50 детей(улучшили ситуацию в 2 раза)

Но даже в этом случае США для ребенка куда лучше.

Вот когда мы выйдем по смертности детей на уровень США, тогда и можно будет о чем-то говорить.

[Red_front]

Да в клочья. Просто заставила лгуна расчехлиться по полной программе. Так как Васильев плясал у нее на стуле, не пляшут даже ужи на сковороде.

Честно говоря, по тексту интервью не увидел ни одного эпизода, в котором она его смогла бы прямо уличить во лжи. В паре скользких моментов он благополучно выскользнул, выбил многие аргументы, которые она была готова привести, фактом своего попечительства над одним из детских домов, сам её пару раз удачно подколол, ну а ближе к концу интервью и вовсе заставил её уйти в сторону от темы.

[Red_front]

И? Только так выходит, что неконтролируемая русская рулетка, которая в Америке, оказывается гораздо безопасней контролируемой России.

Вы это погибшим в Америке приёмным детям расскажите. Как им повезло погибнуть в полной безопасности. И что если бы они остались в России, тогда бы на 146% погибли.

Их принято хоронить, если ты не в курсе.

А, ну да... похоронить и забыть. Понять, простить...

[Hatchet]

Вот когда мы выйдем по смертности детей на уровень США, тогда и можно будет о чем-то говорить.

Зато у нас слава богу их пока в школах не расстреливают. По расстрелам США далеко впереди.

[Xaoc]

Понять, простить...

ну дык это же как раз очень по-русски и православно, не?

Зато у нас слава богу их пока в школах не расстреливают

у нас их просто в окно выкидывают, до школы не доживают :bigwink:

[Red_front]

Вот когда мы выйдем по смертности детей на уровень США, тогда и можно будет о чем-то говорить.

Согласен! А до той поры - даёшь преклонение перед светлым эльфийским Западом и неограниченный экспорт детишек. Ну погибнет десяток-другой, пустяки, дело житейское. Как сказал Новожёнов, лучше быть почкой какого-нибудь демократического гражданина там, чем бедным сиротинушкой тут!

[Red_front]

ну дык это же как раз очень по-русски и православно, не?

Не.

у нас их просто в окно выкидывают, до школы не доживают :bigwink:

Дима Яковлев тоже до школы не дожил... без всяких выкидываний в окна.

[Hatchet]

Кстати, сегодня утром новость, неизвестный обстрелял пожарников тушивших пожар. Даже есть пострадавшие. И тоже в США.

[Xaoc]

Не.

стыдно должно быть клеветать на православие - черти тебе уже котел на огонь выставили за это

Дима Яковлев тоже до школы не дожил... без всяких выкидываний в окна.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548

вот только за ноябрь

23 ноября - Перед судом предстанет жительница Воркуты, заморозившая на балконе новорожденного внука . 37-летней женщина вынесла новорожденного ребенка своей 16-летней дочери на балкон и оставила его там при температуре -28 обнаженным. Спустя непродолжительное время ребенок от общего переохлаждения скончался. Женщина в течение двух лет хранила сумку с замороженным младенцем в морозильной камере.

16 ноября - Арестована жительница Нижегородской области, обвиняемая в жестоком убийстве годовалого сына. По версии следствия, женщина положила ребенка в рюкзак для переноски детей и, взяв с собой топор, пришла к озеру недалеко от деревни. Там она два раза ударила сына топором по голове, затем тело утопила в озере.

14 ноября - Жительница Хабаровска получила 13 лет колонии за избиение до смерти двухлетней девочки. Женщина находилась в гостях у соседей, с которыми весь вечер употребляла спиртное. В квартире в это время находилась двухлетняя внучка хозяев квартиры. Во время застолья бабушка и дедушка уснули, а ребенок остался без присмотра, поэтому подсудимая решила взять девочку к себе Придя домой, она посадила девочку в кресло и велела не вставать, так как собиралась принести в комнату чайник с горячей водой. Ребенок не послушался, и когда женщина несла кипяток, девочка ударилась об ее ноги. Разозлившись, подсудимая вначале избила ребенка, затем ударила лбом о подлокотник дивана, схватила за шею, подняла над полом и бросила на диван, от чего девочка ударилась головой о стену. Смерть девочки наступила от полученных травм. Испугавшись, подсудимая тело ребенка выбросила через форточку.

12 ноября - Мосгорсуд приговорил москвича-наркомана к 16 годам строгого режима за то, что он избил до смерти 11-месячного ребенка сожительницы. Мужчина избивал мальчика "за то, что он часто плакал". Во время очередного приступа гнева он нанес ребенку два удара кулаком в грудь, причинив закрытую травму, от последствий которой мальчик скончался на месте.

9 ноября - Пьяный житель Тюменской области до смерти избил своего шестимесячного сына.

7 ноября - Жительница Сызрани выбросила своего новорожденного сына в мусорный контейнер, заткнув ему рот кляпом. Женщину не стали арестовывать, так как у нее на иждивении двое малолетних детей.

1 ноября - Жительница Челябинской области, находясь в стостоянии алкогольного опьянения, убила семилетнюю дочь половником, увидев, что та справила естественные нужды в колготки. Тело дочери женщина спрятала. Суд приговорил ее к 8 годам колонии.

[Xaoc]

Кстати, сегодня утром новость, неизвестный обстрелял пожарников тушивших пожар. Даже есть пострадавшие. И тоже в США.

вот что мне всегда нравится, это внимание российских новостей к США - чутко мониторят, не найдется ли чего показать и попугать соотечественников сокамерников

странно, что это не взаимно - в остальном мире как-то вот в новостях Россию мягко говоря не часто увидишь, тем более про какие-нибудь урюпинские происшествия

[Red_front]

стыдно должно быть клеветать на православие - черти тебе уже котел на огонь выставили за это

Вы зайдите в ближайший храм, с батюшкой поговорите, узнайте позицию священнослужителя.

А за мои грехи перед Господом не переживайте, я с ними сам как-нибудь разберусь.

http://www.interfax....t.asp?id=281548

вот только за ноябрь

Великолепная подборка отборных ужасов, ни один из которых, к глубочайшему для Вас сожалению, не имеет абсолютно никакого отношения к проблеме обращения с приёмными детьми.

вот что мне всегда нравится, это внимание российских новостей к США - чутко мониторят, не найдется ли чего показать и попугать соотечественников сокамерников

странно, что это не взаимно - в остальном мире как-то вот в новостях Россию мягко говоря не часто увидишь, тем более про какие-нибудь урюпинские происшествия

А оно им надо напрягаться? Судя по Вашим последним постам, здешняя "пятая колонна" прекрасно справляется с "мониторингом" самостоятельно.

[Гость Dominic Greene]

вот что мне всегда нравится, это внимание российских новостей к США - чутко мониторят, не найдется ли чего показать и попугать соотечественников сокамерников

странно, что это не взаимно - в остальном мире как-то вот в новостях Россию мягко говоря не часто увидишь, тем более про какие-нибудь урюпинские происшествия

Да мне не только это нравится. Вот, разговариваешь с человеком из России - всё он, молодец, про Прогнивший Запад знает, в США - то, в США - это. А как спросишь: "Шо, везде, в Португалии/Люксембурге тоже?" начинается нечленораздельное мычание: "Э... ааа... мэээ"

[Xaoc]

Вы зайдите в ближайший храм, с батюшкой поговорите, узнайте позицию священнослужителя.

сходил, поговорил - он сказал я прав, а ты нет :bigwink:

так что готовься к котлу, и соль захвати, не забудь

Великолепная подборка отборных ужасов

это не отборные ужасы, а российская действительность - норма для православнутого общества вот именно такая

А оно им надо напрягаться?

то-то и оно! а у наших видимо специальный департамент создан, чтоб доносить до населения как ТАМ все ужасно - а то сбегут ведь все :biggrinsanta:

[Xaoc]

Вот, разговариваешь с человеком из России - всё он, молодец, про Прогнивший Запад знает, в США - то, в США - это. А как спросишь: "Шо, везде, в Португалии/Люксембурге тоже?" начинается нечленораздельное мычание: "Э... ааа... мэээ"

да такой обычно и про саму Россию не очень в курсе - например, часто у москвичей встречается

[coringa]

Совестливые и неполживые господа, проголосовавшие на petitions.whitehouse.gov за свободу Юрию Деточкину сами так и не поняли за что .

То что на главной написано "Giving all Americans a way to engage their government on the issues that matter to them.", т.е. только для членов профсоюза истинных американцев - это вы знаете.

Но вот есть мнение, что вы не знакомы с одной статьей американского демократического правосудия ссылочка http://definitions.u...ion-of-citizen/

Ознакомьтесь. За то, что вы Наташи Б. и Никиты П. подписывались ложно и умышленно представляясь гражданами США (с), вам грозит треха(три года тюрьмы). Так что, появившись на берегах оплота демократии, вы рискуете три года знакомится с тюремным слэнгом. Некоторым какой-нибудь черный властелин афроамериканец может привить азы рукопожатности.

[Xaoc]

За то, что вы

:haha: а с кем ты разговариваешь-то? или так, крик в пустоту?

[Red_front]

сходил, поговорил - он сказал я прав, а ты нет :bigwink:

так что готовься к котлу, и соль захвати, не забудь

Неправильно он Вам сказал. Читаем:

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви

IX.3. Совершенное и осужденное по закону преступление предполагает справедливое наказание. Смысл его состоит в исправлении человека, нарушившего закон, а также в ограждении общества от преступника и в пресечении его противоправной деятельности. Церковь, не становясь судьей человеку, преступившему закон, призвана нести попечение о его душе. Именно поэтому она понимает наказание не как месть, но как средство внутреннего очищения согрешившего.

Творец, устанавливая наказание преступникам, говорит Израилю: «Истреби зло из среды себя» (Втор. 21. 21). Покарание преступившего закон служит к научению людям. Так, полагая наказание за лжепророчество, Бог глаголет Моисею: «Весь Израиль услышит сие, и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла» (Втор. 13. 11). В Притчах Соломоновых читаем: «Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление» (Притч. 19. 25). Ветхозаветная традиция знает несколько видов наказания: смертную казнь, изгнание, ограничение свободы, телесное наказание, денежную пеню или предписание принести жертву на религиозные цели.

Заключение, изгнание (ссылка), исправительные работы и штраф сохраняются в качестве наказания и в современном мире. Все эти виды судебной кары не только имеют смысл с точки зрения ограждения общества от злой воли преступника, но и призваны служить его исправлению. Так, лишение или ограничение свободы дает человеку, поставившему себя вне общества, возможность переоценить собственную жизнь, дабы вернуться на свободу внутренне очищенным. Труд способствует воспитанию личности в созидательном духе, позволяет приобрести полезные навыки. В процессе исправительного труда греховная стихия в недрах души должна уступить место созиданию, порядку, душевному миру. Вместе с тем важно, чтобы лица, находящиеся в местах лишения свободы, не испытывали бесчеловечного обращения, чтобы условия их содержания были такими, при которых их жизнь и здоровье не подвергались бы опасности, а на их нравственное состояние не влиял бы пагубный пример других узников. Для этого государство призвано заботиться о заключенных, и в этой заботе ему должны помогать общество и Церковь.

В христианстве доброе отношение к узникам ради их исправления имеет глубокую основу. Господь Иисус сравнивает благотворение заключенным со служением Себе: «В темнице был, и вы пришли ко Мне» (Мф. 25. 36). История сохранила множество примеров помощи святых угодников Божиих людям, находящимся в заключении. Русская православная традиция искони предполагала милость к падшим. Святитель Иннокентий, архиепископ Херсонский, обратился в тюремной вологодской церкви к заключенным с таким словом: «Не для обличения вас пришли мы сюда, а чтобы преподать вам утешение и назидание. Видите сами, как Святая Церковь со всеми Таинствами своими приблизилась к вам, не удаляйтесь же и вы от нее, приблизьтесь к ней верою, покаянием и исправлением своих нравов… Спаситель и теперь простирает со креста руки ко всем кающимся; покайтесь и вы, и прейдете от смерти в жизнь!».

Исполняя свое служение в местах лишения свободы, Церковь должна устроять там храмы и молитвенные комнаты, совершать Таинства и богослужения, проводить пастырские беседы с заключенными, распространять духовную литературу. При этом особенно важен личный контакт с лишенными свободы, включая посещение мест их непосредственного нахождения. Заслуживают всяческого поощрения переписка с осужденными, сбор и передача одежды, лекарственных препаратов и других необходимых вещей. Такая деятельность должна быть направлена не только на облегчение тяжелой участи заключенных, но и на помощь в нравственном исцелении искалеченных душ. Их боль является болью всей Матери-Церкви, которая радуется радостью небесной и «об одном грешнике кающемся» (Лк. 15. 10). Возрождение душепопечения о заключенных становится важнейшим направлением пастырского и миссионерского делания, нуждающимся в поддержке и развитии.

Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью — именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.

Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей. Вместе с тем она признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества.

Распечатайте, покажите батюшке...

это не отборные ужасы, а российская действительность - норма для православнутого общества вот именно такая

Вне зависимости от верности Вашей оценки она не отменяет того факта, что в Вашей подборке не приведено ни одного случая убийства приёмных детей. А если желаете поговорить о безопасности общества не для конкретно приёмных детей, а детей в целом, то тут, Ваша великолепная статистика в пользу США изрядно потускнеет...

[coringa]

:haha: а с кем ты разговариваешь-то? или так, крик в пустоту?

Ну я могу ответить знаменитой фразой Жиглова кто и с кем разговаривает. Но слишком много жалобщиков и очень легко прибегают к люстрациям на этом демократическом ресурсе.

А ты сам подписался под петицией?

[Ден]

Чиновники отказали бабушке Димы Яковлева в опеке над ребенком, решив отдать его семье из США. http://lifenews.ru/news/108813?v=28zqp8 с помощью @life_news

[Xaoc]

Распечатайте, покажите батюшке...

а он сказал что библия выше этих твоих мирских бумажонок :bleh:

а приёмных детей

статистика по приемным детям тут уже приводилась, и она не в пользу России, просто кому-то очень неудобно это признавать и он это старательно игнорирует :bigwink:

а вообще,

если желаете поговорить

с тобой? говорить?? ты верно шутишь :rofl:

[Xaoc]

Ну я могу

ты на вопрос ответь для начала :bigwink:

а то, сдается мне, ты с тумбочкой ошибся местом для своей пламенной обличительной речи - не там поставил

А ты сам подписался под петицией?

А поцчему ви спгашиваете? :biggrinsanta:

[Red_front]

Да мне не только это нравится. Вот, разговариваешь с человеком из России - всё он, молодец, про Прогнивший Запад знает, в США - то, в США - это. А как спросишь: "Шо, везде, в Португалии/Люксембурге тоже?" начинается нечленораздельное мычание: "Э... ааа... мэээ"

А что, действие "закона Димы Яковлева" таки распространили на Португалию и Люксембург?

[coringa]

А поцчему ви спгашиваете? :biggrinsanta:

Ты антисемит?