Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[fram]

Ну "везение" это скорее обывательское именование отношения к какому либо событию.

да, все можно списать на закономерные события, если рассматривать все под микроскопом. Но реально ли это?

Когда ты кидаешь монету, то то, что выпала решка, а не орел, то это везение/невезение. И тебе плевать, что там есть закономерность в том, о того как сильно ты подкинул монетку и как сильно ее закрутил, какова плотность воздуха и т.д.

Когда случается событие вероятность которого очень мала, то это тоже везение/невезение.

Поэтому я не ссылался бы на точные науки в этом вопросе.

А в чем выгода от такого расклада?

Лучшая надежда Германии - Феттель.

Т.е. от "орла Росбегра" выгоды никакой, особенно если подчеркивать орловость такими способами.

При этом потери просто очевиднее некуда.

В Мерседесе дураки сидят???

Да, согласен. Не следует принимать за злонамеренность то, что можно объяснить глупостью.

У меня вот возникла идея.

Предположим, что в некоей фруктовой компании гоночной команде перед каждый этапом каждой бригаде механиков выдают канистру спирта для протирания узлов, агрегатов и кожухов.

Бригада механиков пилота номер N строго использует материал по назначению (ну, может, самую малость оставляет на отметить удачный результат).

Бригада механиков пилота номер M успешно употребляет материал унутрь, а поскольку протирать все-таки необходимо, наполняют канистру из водопровода питьевой водой (например). (как в анекдоте - начали ремонт в стиле хай-тек, закончили в стиле хай так)

В итоге вода затекает внутрь агрегатов, шестеренки ржавеют, КПП заедает и ломается, контакты расходятся, антикрылья заклинивает в неудачном положении, в бензонасос тоже попадает всякая дрянь (чего только нынче в мегаполисах в водопроводной воде нет), стратеги с больной головой не могут сложить два времени круга для прогрева резины, а пилот номер M вмсте с руководством команды, болельщиками и журналистами дружно недоумевают

Ах да, история исключительно вымышленная от первой и до последней буквы и все совпадения с действующими событиями и персонажами просьба считать случайными и ненамеренными

Хорошо от Смедли избавились - теперь Кими "помогает"

Слейда

[Аринель]

В лучшем случае, НР финиширует там же, где стартовал, чаще - ниже. Это и есть собирательство, или доездунство.

но вот ведь несправедливость, что очки дают не за разницу... а за итоговое место...

[Vincent Vega]

3. нет, я скорее склонен считать, что слив непредумышленный. Но факт слива (предумышленного или нет) тем не менее абсоютный факт

Жесть, ну как слив может быть непредумышленным?))) Ведь подразумевается же: "шумахера сливают"=целенаправленно гнобят))

[Vincent Vega]

Смотрим - Нико против трех лидеров чемпионата (Хэмилтон, Алонсо, Феттель).

И так, соотношение средней позиции на старте и средней позиции на финише:

Хэмилтон: 5,7 4,4 - 1,3

Алонсо: 6,8 4,6 - 2,2

Феттель: 5,7 4,7 -1,0

Росберг: 4,7 6,6 +1,9

То есть, Хэмилтон и Феттель ВЫИГРЫВАЮТ относительно стартовой в среднем одну позицию, Алонсо - целых две позиции, а Росберг - ТЕРЯЕТ в среднем две позиции.

Стартовая позиция, хоть и не является однозначным мерилом, но всё-таки отражает скоростной потенциал болида. По этому показателю мы видим - Росберг располагает относительно трех лидеров сезона потенциально лучшей машиной. Тем не менее, в гонке лидеры сезона выигрывают позиции, а Росберг - проигрывает.

В лучшем случае, НР финиширует там же, где стартовал, чаще - ниже. Это и есть собирательство, или доездунство.

А в этом сезоне у Мерса почти всегда темп в гонке ниже квального.

+ позиции можно на старте выиграть, и немало. + мало ли еще чего.

Тем более, рановато пока всерьез равнять Нико на Алонсо, не правда ли?

Но его стабильность вызывает уважение, правда? А стабильность у нас - признак чего?

[Moged]

А вот по части Ро и этого сезона - оспорю. При чем, не пофлудить, а с цифрами на руках.

Смотрим - Нико против трех лидеров чемпионата (Хэмилтон, Алонсо, Феттель).

И так, соотношение средней позиции на старте и средней позиции на финише:

Хэмилтон: 5,7 4,4 - 1,3

Алонсо: 6,8 4,6 - 2,2

Феттель: 5,7 4,7 -1,0

Росберг: 4,7 6,6 +1,9

То есть, Хэмилтон и Феттель ВЫИГРЫВАЮТ относительно стартовой в среднем одну позицию, Алонсо - целых две позиции, а Росберг - ТЕРЯЕТ в среднем две позиции.

Стартовая позиция, хоть и не является однозначным мерилом, но всё-таки отражает скоростной потенциал болида. По этому показателю мы видим - Росберг располагает относительно трех лидеров сезона потенциально лучшей машиной. Тем не менее, в гонке лидеры сезона выигрывают позиции, а Росберг - проигрывает.

В лучшем случае, НР финиширует там же, где стартовал, чаще - ниже. Это и есть собирательство, или доездунство.

очередной пример того, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

На самом деле оперировать такой статистикой не стоит, ибо ничего она не показывает.

Хэм обладал в Испании одной из быстрейших машин, но его засунули в конец пелетона.

С одной стороны круто - с 24 на 8. Но с другой стороны а круто ли на маке обгонять всякие Хиспании и СТРы? Но зато показатели в вышеприведенной статистике улучшились.

А учитывая, что машины настроенные на гонку в квале ведут себя по другому, то не удивительно, что есть такая закономерность.

Эта статистика говорит скорее о том, что Росбергу нужно сместить приоритеты с квалы на гонку

[SmellyRat]

И какие же идиоты будут топить одного из символов Ф1 просто ради пиара "глядите, а Росберг-то лучше!!!"?

Хороший вопрос...

Не нужно вашей "помощи". Просто не мешайте.

[sivsoft]

Да, согласен. Не следует принимать за злонамеренность то, что можно объяснить глупостью.

У меня вот возникла идея.

Предположим, что в некоей фруктовой компании гоночной команде перед каждый этапом каждой бригаде механиков выдают канистру спирта для протирания узлов, агрегатов и кожухов.

Бригада механиков пилота номер N строго использует материал по назначению (ну, может, самую малость оставляет на отметить удачный результат).

Бригада механиков пилота номер M успешно употребляет материал унутрь, а поскольку протирать все-таки необходимо, наполняют канистру из водопровода питьевой водой (например). (как в анекдоте - начали ремонт в стиле хай-тек, закончили в стиле хай так)

В итоге вода затекает внутрь агрегатов, шестеренки ржавеют, КПП заедает и ломается, контакты расходятся, антикрылья заклинивает в неудачном положении, в бензонасос тоже попадает всякая дрянь (чего только нынче в мегаполисах в водопроводной воде нет), стратеги с больной головой не могут сложить два времени круга для прогрева резины, а пилот номер M вмсте с руководством команды, болельщиками и журналистами дружно недоумевают

Ах да, история исключительно вымышленная от первой и до последней буквы и все совпадения с действующими событиями и персонажами просьба считать случайными и ненамеренными

Слейда

Надеюсь это шутка.

Потому как так поступать могут только полные дебилы, не иначе. Ведь за обычный идиотизм им грозит не просто увольнение, а и штрафы с судебным расследованием. Потому как при нервировании больших дядек, они могут тебя таким козлом-террористом-экстремистом выставить, что вовек не отмоешься.

Бригада каких-то грузчиков-алкоголиков у нас в стране так могла бы еще поступить. А группа высококлассных инженеров на Западе нет. В этом и разница.

[Vincent Vega]

но вот ведь несправедливость, что очки дают не за разницу... а за итоговое место...

А вы не переживайте, поклонникицы Нико. Ваш гонщик идет в лидерах реального чемпионата, а не виртуального.

[АСП]

и чего же я не видел? Или так, лишь бы пункуть на фоне неприязни не разобравшись о чем речь?

И что, даже если и пукнуть на фоне неприязни? :rofl:

Ты тащишь в ветку личные отношения? Хочешь поговорить об этом?

Я считаю, что ты их не видел, и мне этого достаточно...

[fram]

Надеюсь это шутка.

Так и думал, что стоило разместить в фейлотеке, а сюда лишь ссылку дать, чтобы всерьез не восприняли ненароком, так и получилось

Хотя не уверен, что у меня первого такая гениальная мысль о причинах сходов появилась

Эх

[Аринель]

А вы не переживайте, поклонникицы Нико. Ваш гонщик идет в лидерах реального чемпионата, а не виртуального.

Так а чего переживать в лучшем сезоне? :unknw:

Для меня так план максимум выполнен, а все остальное это бонус(ы)

[Валерий&LR]

Петер Заубер: Приятно иметь возможность побороться с Mercedes за позицию в Кубке конструкторов. Однако, должен сказать, я с трудом верю в неудачи, постоянно преследующие Михаэля Шумахера. Я никогда не видел такого в Формуле 1. Мне очень его жаль....

http://www.f1news.ru...ber/76294.shtml

как говорится, комментарии излишни...

[SmellyRat]

в 2009 МШ захотел ещё титул, может даже не один, переходя в команду-чемпион.

Я думаю, что он и сейчас упорно трудится, а что толку?

Здесь есть определённый фактор жадности, что-ли (это про тему сказки). МШ стоило бы заняться с 2007 каким-то другими делами, бизнесом, общественной деятельностью. Жизнь ему многое дала, очень многое.

Нужно знать меру, да и фактор возвраста и пропуска трёх лет, а также специфику нынешней Ф1 (без тестов, с замороженными движками, стандартной электроникой, шинами, ограничениями бюджетов, расходов и регламента) - тоже было бы разумным учесть.

Супе, конечно, виднее, как получать удовольствие от гонок с 2010. Хоть деньжат ещё подзаработал.

Но вот его болелы - либо сбежали, либо оставшиеся создали стену плача, клянут команду Мерседес, стонут, и никак не могут понять, чего же любимцу их так не фартит, или скорости не хватает, заговоры ищут.

Сочувствую.

Сильно досаждает что Алонсо ни разу не смог выиграть у Шуми, да?

[sivsoft]

Так и думал, что стоило разместить в фейлотеке, а сюда лишь ссылку дать, чтобы всерьез не восприняли ненароком, так и получилось

Хотя не уверен, что у меня первого такая гениальная мысль о причинах сходов появилась

Эх

Не расстраивайся - тут просто уже столько разных странных до идиотизма идей, что на такую я отреагировал спокойно - типа и так можно думать

[sivsoft]

Петер Заубер: Приятно иметь возможность побороться с Mercedes за позицию в Кубке конструкторов. Однако, должен сказать, я с трудом верю в неудачи, постоянно преследующие Михаэля Шумахера. Я никогда не видел такого в Формуле 1. Мне очень его жаль....

http://www.f1news.ru...ber/76294.shtml

как говорится, комментарии излишни...

О чем тут говорить, когда многоопытный человек многое повидавший в Ф1 такое говорит, то я не знаю что еще может раскрыть глаза сомневающимся.

[Карбон с молоком]

Дэвид Култхард: Наступило время, когда Михаэль способен побеждать

Экс-пилот Формулы-1 Дэвид Култхард теперь иначе оценивает потенциал 43-летнего Михаэля Шумахера.

"Мне уже давно стоило и самому попробовать свои силы за рулем гоночной машины, чтобы прочувствовать то, что я сейчас комментирую на телеканале Sky, - прокомментировал свое отношение к своему бывшему сопернику на трассе Култхард. - Я теперь только больше уважаю талант Михаэля, который после столь продолжительного перерыва практически без тренировок сумел добиться неплохих результатов в свои 43 года.

Он смог показать сильный результат в Монако, добившись победы в квалификации. Подарив команде такой результат, он наверняка почувствовал уверенность в своих силах после ряда провальных гонок. Он мог победить в той гонке, это чувствовалось прямо в воздухе княжества, но технические проблемы опять сыграли против Михаэля. Мне кажется, что именно сейчас наступило время, лучшее для Михаэля Шумахера, он опять сможет побеждать".

Жак Вильнев: Бруно Сенне нужно играть в Формулу-1 на приставке

Экс-пилот Формулы-1 Жак Вильнев прокомментировал свое отношение к сезону-2012 и к пилотам-новичкам, которые позволяют себе на трассе вопиющие вещи.

"Я, как чемпион мира, могу позволить себе критиковать королевские гонки, - сказал Вильнев. - И то, что сейчас происходит в Формуле-1, поверьте, мне совершенно не нравится. Шесть победителей! И кто?! Из них только единицы были достойны победы. Подобного не должно быть в этих гонках, тут побеждать должны исключительно лучшие. Я не спорю, что когда побеждает пилот на более медленном болиде, то это вызывает интерес, но когда это происходит в каждой гонке, то это уже просто нудно. Зрители хотят видеть победителями своих кумиров, а они все в топ-командах.

Отдельных слов заслуживают пилоты-новички, которые гоняют по треку словно играют в компьютерную игру. Я бы хотел посмотреть на них в 90-х, когда авария могла закончиться если не гибелью, то серьезной травмой. Меня просто взбесило поведение Бруно Сенны в Испании, когда он откровенно блокировал Шумахера, а потом еще и обвинял его. Ему нужно играть в Формулу-1 на приставке, а не гробить гонку тем, кто смыслит в этом деле гораздо больше и борется за победы. Молодежь совсем забыла о безопасности и ведет себя на трассе как в кино".

[Vincent Vega]

Сильно досаждает что Алонсо ни разу не смог выиграть у Шуми, да?

А 2006? Или там Алонсо Массу обыграл?

[Vincent Vega]

О чем тут говорить, когда многоопытный человек многое повидавший в Ф1 такое говорит, то я не знаю что еще может раскрыть глаза сомневающимся.

Заубер просто сочувствует гонщику, с которым близко знаком на протяжении практически всей карьеры оного в ф1. только и всего.

[Червонец]

Жесть, ну как слив может быть непредумышленным?))) Ведь подразумевается же: "шумахера сливают"=целенаправленно гнобят))

Слив в моей "транскрипции" - это испорченные командой гонки

[maks_1207]

Заубер просто сочувствует гонщику, с которым близко знаком на протяжении практически всей карьеры оного в ф1. только и всего.

Миша ещё на спортпрототипах Петера гонял в конце 80-х.

[sivsoft]

Заубер просто сочувствует гонщику, с которым близко знаком на протяжении практически всей карьеры оного в ф1. только и всего.

А то что он он такого НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ЗА ВСЮ КАРЬЕРУ в Ф1 спишем на бред пьяного старика. Поздравляю! С таким подходом любые факты можно выкрутить в свою пользу. Вам прямая дорога в желтую прессу, гм... та даже на официальные каналы возьмут - там это очень любят.

З.Ы. Вспомнилась одна из серий Вавилона-5. Там мастерски было показано как из совершенно безобидных фактов, а зачастую просто говорящих о противоположном журналист такое выстроил (кстати не придерешься смотря и не зная), что вовек несчастному капитану было не отмыться...

[Sergey_S]

но вот ведь несправедливость, что очки дают не за разницу... а за итоговое место...

Да, только если эта разница - выигрыш позиций, то очков дают больше, а если потеря, то меньше, вот ведь какое дело то. А мы обсуждаем пилота, заявляющего о претензии на чемпионство...

очередной пример того, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

На самом деле оперировать такой статистикой не стоит, ибо ничего она не показывает.

Хэм обладал в Испании одной из быстрейших машин, но его засунули в конец пелетона.

С одной стороны круто - с 24 на 8. Но с другой стороны а круто ли на маке обгонять всякие Хиспании и СТРы? Но зато показатели в вышеприведенной статистике улучшились.

А учитывая, что машины настроенные на гонку в квале ведут себя по другому, то не удивительно, что есть такая закономерность.

Эта статистика говорит скорее о том, что Росбергу нужно сместить приоритеты с квалы на гонку

В данном случае, статистика не ложь. Хорошо, сравнивать с Хэмом не будем, а то ишь, негодяй, обгоняет аутсайдеров для поправки статистики У Росберга в этом сезоне нет НИ ОДНОЙ гонки, где он бы финишировал выше, чем стартовал. При отсутствии явных проблем. Либо - где стартовал, там и финишировал, либо ниже. Смысл на квалу настраиваться? Понты покидать? но это не уровень пилота, заявляющего о борьбе за титул. Просто проехать один БК и всю гонку на высоком уровне, это не одно и то же.

А в этом сезоне у Мерса почти всегда темп в гонке ниже квального.

+ позиции можно на старте выиграть, и немало. + мало ли еще чего.

Тем более, рановато пока всерьез равнять Нико на Алонсо, не правда ли?

Но его стабильность вызывает уважение, правда? А стабильность у нас - признак чего?

Нет уж. Если заявляем о претензии на титул, так и сравнивать надо с Алонсо. А также Феттелем, Хэмилтоном и т.д., то есть с чемпионами мира. А стабильность - вон, результаты пилотов ХРТ и Маруси тоже довольно стабильны...

А вы не переживайте, поклонникицы Нико. Ваш гонщик идет в лидерах реального чемпионата, а не виртуального.

В лидерах РЕАЛЬНОГО чемпионата идут Хэмилтон, Алонсо и Феттель. Возражения прошу приводить строго из таблицы чемпионата.

[Rebus]

Если именно "зачем", то - чтобы не оспаривал первенство Росберга в команде. Если же ставить вопрос "почему" (то есть не подразумевая вопросом именно цель) - потому что либо не могут, либо не хотят приложить одинаковые усилия и ресурсы к обоим болидам, однозначно соредотачиваясь на болиде Росберга.

А когда это МШ славился особой прухой? Скорее наоборот, он трудом брал то, что другим доставалось нахаляву. Бывало конечно что ему везло, но в его успехах доля упорства и труда несоизмеримо выше доли везения.

А не проще было взять человека без амбиций опередить Росберга?

к тому же имея отрыв более 50 очей при том, что машина не гарант попадания на вершину подиума уже об оспаривании первенства речи можно не вести.

опять де места в КК тоже денег стоят.

Не ищете черной кошки в черной комнате.

ни одной стройно выглядещей и логичной "теории слива" не увидел

[Червонец]

З.Ы. Вспомнилась одна из серий Вавилона-5. Там мастерски было показано как из совершенно безобидных фактов, а зачастую просто говорящих о противоположном журналист такое выстроил (кстати не придерешься смотря и не зная), что вовек несчастному капитану было не отмыться...

А зачем Вавилон смотреть? Достаточно БиБиСи или Евроньюс, как они грамотно подтасовывают факты.

Примеров можно привести уйму, только это не сабж этой ветки.

[Rebus]

Ну что значит зачем? Я же не пишу, что специально ломают. Я имею ввиду, что Михаэлю досталась бригада от Барика(это абсолютно точно), которая (скорее всего) или имеет более низкую квалификацию, или опыт меньше, или ответственность ниже, или ЧСВ зашкаливает. Бригада "равшанов с джамшудами" всегда сделает работу хуже, чем бригада квалифицированных специалистов. Это утрировано конечно, но вариант единственно некриминальный ("белый порошок") и несамоубийственный (слив ради слива). Раньше проканывало (хотя число тех.отказов у Ро и в прошлом году по-моему меньше чем у МШ было), сейчас нет. И руководство (считающее что они все одинаково квалифицированные специалисты) пока специально не начнёт присматриваться, этого может и не заметить. А Михаэлю что, кричать "команда меня сливает"? Как это выглядеть будет? Может он уже глядя в глаза Россу или Хаугу и спросил "что за бардак"?. Но тлько один на один. Так-же и Росс, даже если знает, что обслуживание хуже, должен. чтоб лицо не потерять, говорить что всё ОК, и при этом тихо наводить порядок в команде. Хотя Мак вон после фейлов на питах поменял механика, и не поморщился. И пишем мы "факи" комманде только потому, что команда сильно затянула процесс обеспечения надёжности. И пишем ведь не только мы. Вон Бильд один в один наши вопросы Россу задавал, и похожие подсчёты потерянных очков Шумахером проводил. Сомневаюсь, что они наш форум читают.

то что не все хорошо - очевидно. но уж больно популярна тут теория намерянного слива.

вот это уже ни в какие ворота