Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[рыбак]

Бльшинство квалификаций.

Как я понимаю, речь идет не о месте показанном в квале, а о скорости пилота(якобы у Шумахера она ниже чем у НР).

Так вот например лучшее время круга у МиШу в Канаде показано в КУ-2. Розберг такого времени показать не смог. Ну а о Монако я вообще молчу.

Вот поэтому не стоит безрассудно утверждать(даже болеючи за финнов), что у Шумахера нехватка скорости от старости.

[Vincent Vega]

Тонкий тролль. Я бы советовал пересмотреть ГП Малайзии 1999 года ну и Японии заодно. А можно еще почитать, что Мика говорил про те гонки, как его сдерживал Майкл в Малайзии и как он стартовал в Японии. Хотя читать и смотреть ты все равно не будешь, ты здесь не за этим.

Нет, я здесь пишу не для того, чтобы троллить. Я уважаю Михаэля и его заслуги, не принижаю их и у меня нет желания глумиться над его болельщиками.

Да, про Малайзию и Японию 99 стоит писать явно не в этой теме. Но, повторю - на Сепанге Михаэль очень жестко "душил" Мику, вопросов нет, но делал он это не столько с целью помочь Ирвайну, сколько для того, чтобы создать видимость. И расчет был мастерский - порядка 3-4 секунд Эдди тогда не хватило. А на Сузуке борьбы Мики и Михаэля, как таковой, и не было.

[Червонец]

Скажем так, он не блещет на фоне Росберга.

Ну тут либо Росберг реально быстр, либо МШ в свои 40 с хвостиком уже не тот что в 30-35.

Хотя во втором случае думаю "либо" лишнее - природу не обманешь.

1. Если не брать первый сезон, в котором обьективные причины,Михаэль выглядит точно не хуже Росберга

2. 33 и 43 - конечно разные вещи, чего тут спорить. Но, уверен, в современной Формуле, из ныне гоняющих, никто не сумеет завоевать поул в Монако НЕ НА САМОВОЗЕ. Да и победы в ГП ещё будут.

[рыбак]

Но, повторю - на Сепанге Михаэль очень жестко "душил" Мику,

Как я понимаю, это основная причина твоего столь активного присутствия в этой теме?

[dts-70]

Канада прошлого года - да, выстрелил (мне его реально жаль там было, и я тоже крыл на всю ивановскую эту читерскую ДРС).

Но, кроме Канады и, так и быть, еще Спа, где он еще в прошлом году "выстреливал"?

А в нынешнем, кроме этого круга в Монако? Ну только если объективно, абстрагируясь от невезения и фэйлов команды. Шанхай? Ну даже если и с натяжечкой, ну ладно, ок. Но Росберг тот же самый в Шанхае был быстрее и в квале, и в гонке.

Т.е. в самых ярких пока для Мерса ГП в этом сезоне (включая и Монако, why not?) Шумахер был медленнее Росберга, в итоговой таблице был ниже, выглядел не так ярко (да, поул в Монако был из разряда "супа", но возможной победы он себя в Испании своей же горячностью лишил, так что сам виноват. А Нико был не настолько уж медленнее в квале и приехал вторым в гонке)

Да никто и не скажет, что блеск от выступления ослепляет. Но и нельзя говорить, что Шумахер стал слаб. В том году Баттон просто сЪел Хэма, и что? Разве Хэм стал слабее?

[alfa]

Нет, не так. Но эти мои аргументы были в ответ на высказывания о том, что Нико не был быстрее Михаэля в 2010-11. Если сложить все воедино, и успехи, и фэйлы обоих, и проанализировать - Нико был быстрее и ярче.

Поздравляю Вас, господин -соврамши. Вы пришли в эту тему и сказали, что у Михаэля нету скорости и мы, его поклонники, должны это принят. Я попросила Вас объяснить на основании чего делаются выводы о нехватки скорости. Разговоров о том, что Михаэль был быстрее Нико не было. Сейчас Вы опять утверждаете, что Нико был быстрее и ярче, но это извините ваше мнение, через призму вашего негативного отношения к Михаэлю, не более того. Потому что ни одного вразумительного аргумента от Вас нету. И поэтому соглашаться с вашими измышлизмами здесь никто не будет.

В этом сезоне это не столь заметно, но он опять же быстрее и ярче.

Не стоит особо копаться в деталях. Счет-то, господа и дамы, на табло. Как и в 2010-11.

Опять Ваше субъективное фобское мнение. Аргументов нет, тыкаем всех в таблицу чемпионата, и как будто забываем, что Михаэль из семи гонок доехал только две. Браво!!!

[OLMI]

Нет, я здесь пишу не для того, чтобы троллить. Я уважаю Михаэля и его заслуги, не принижаю их и у меня нет желания глумиться над его болельщиками.

Очень хорошо! Прочитал все Ваши 30 сообщений, и не понял, что Вы хотите хотите доказать? Если можно вкратце, так сказать тезисами

1.

2.

3. и тд и тп.

[alfa]

Нет, я здесь пишу не для того, чтобы троллить. Я уважаю Михаэля и его заслуги, не принижаю их и у меня нет желания глумиться над его болельщиками.

Извините, но не верю.

[рыбак]

Очень хорошо! Прочитал все Ваши 30 сообщений, и не понял, что Вы хотите оотите доказать? Если можно вкратце, так сказать тезисами

1.

2.

3. и тд и тп.

Олежка, я подскажу. Там нет пунктов 1, 2, 3.............

Есть всего лишь один:

Я с 97 года болел за Мику, потом переключился на Кими, и вообще симпатизирую финским гонщикам

[Червонец]

Канада прошлого года - да, выстрелил (мне его реально жаль там было, и я тоже крыл на всю ивановскую эту читерскую ДРС).

Но, кроме Канады и, так и быть, еще Спа, где он еще в прошлом году "выстреливал"?

А в нынешнем, кроме этого круга в Монако? Ну только если объективно, абстрагируясь от невезения и фэйлов команды. Шанхай? Ну даже если и с натяжечкой, ну ладно, ок. Но Росберг тот же самый в Шанхае был быстрее и в квале, и в гонке.

Т.е. в самых ярких пока для Мерса ГП в этом сезоне (включая и Монако, why not?) Шумахер был медленнее Росберга, в итоговой таблице был ниже, выглядел не так ярко (да, поул в Монако был из разряда "супа", но возможной победы он себя в Испании своей же горячностью лишил, так что сам виноват. А Нико был не настолько уж медленнее в квале и приехал вторым в гонке)

Гонки ты не смотришь, очевидно.

В прошлом году в гонке Михаэль быстрее Росберга.

По выделенному- как раз таки Михаэль быстрейший.

Да, поул в Китае у Нико, благодаря, по словам самого же Нико - "в последнюю секунду найденным настройка" и "падению температуры".

В гонке на равных. После выезда Нико с первого питстопа, если ориентироваться по Баттону (а Михаэль выезжал на пару секунд впереди Баттона - задержка из-за гайки, которую так и не привинтили) Михаэль сразу на хвосте у Нико оказывался.

В Монако стартуй Михаэль первым - первым бы и приехал.. Хотя нет, бензонасос должен был подвести.

Можешь в Монако посмотреть темп гонщиков. У Михаэля он заметно более высокий чем у Росберга.

Так что то, что у тебя по выделенному - не соответствует правде.

[Vincent Vega]

Если не брать первый сезон, в котором обьективные причины,Михаэль выглядит точно не хуже Росберга

Ну, у вас, Шуми-фанов, математика, конечно же, своя. Спорить не буду.

Но, уверен, в современной Формуле, из ныне гоняющих, никто не сумеет завоевать поул в Монако НЕ НА САМОВОЗЕ

Кое-кто из ныне гоняющих успешно проделывал это ранее. Например, Алонсо в 2006 и 2007 (у него там разве самовозы были, относительно скорости тех же ферров?) и Хэмилтон в 2008 (тоже самовоз?). А если еще глубже копнуть и вспомнить ныне не гоняющих, то были и Трулли в 2004м (обыгран самовоз Феррари), и Монтойя в 2002м (обыгран самовоз Феррари), и Култхард в 2001м (обыгран несомненно более быстрый болид Феррари) - тоже самовозы?

Как я понимаю, это основная причина столь твоего активного присутствия в этой теме?

Да ты чего, я Михаэлю за концовку сезона-99, напротив, премного благодарен. Сузуку-99, в которой весь уикэнд Михаэль был быстрее Мики и взял поул, без такого любезного сотрудничества финн мог и не выиграть Но с таким невольным союзником было бы просто стыдно, если бы все не сложилось как надо

[Hellion]

1. Если не брать первый сезон, в котором обьективные причины,Михаэль выглядит точно не хуже Росберга

2. 33 и 43 - конечно разные вещи, чего тут спорить. Но, уверен, в современной Формуле, из ныне гоняющих, никто не сумеет завоевать поул в Монако НЕ НА САМОВОЗЕ. Да и победы в ГП ещё будут.

Да были явные претенденты на поул и победу до гп монако, но без САМОВОЗА. По расчетам из предидущих гонок считали что мерс имеет не много шансов. Скорее всего удача(это все же Монако) и опыт сделали свое дело.

[Червонец]

Нет, не так. Но эти мои аргументы были в ответ на высказывания о том, что Нико не был быстрее Михаэля в 2010-11. Если сложить все воедино, и успехи, и фэйлы обоих, и проанализировать - Нико был быстрее и ярче.

В этом сезоне это не столь заметно, но он опять же быстрее и ярче.

Не стоит особо копаться в деталях. Счет-то, господа и дамы, на табло. Как и в 2010-11.

Конечно не стоит копаться в деталях, а то ещё не дай Бог будет ясно заметно, что у тебя никакая аргументация.

И счёт конечно же на табло.

Михаэль - Нико

7:0 по фекам от конюшни

[Vincent Vega]

Извините, но не верю.

Мне жаль.

Вообще, сейчас мне еще больше хочется, чтобы у МШ началась беспроблемная серия и он однажды оказался бы на подиуме. Может, хоть нелепые версии с саботажем команды бы прекратились.. И еще было бы интересно посмотреть, где в следующих беспроблемных гонках Михаэля был бы Нико.

Гонки ты не смотришь, очевидно.

В прошлом году в гонке Михаэль быстрее Росберга.

Я за 2011м, сразу признаюсь, не очень пристально следил. Работа не всегда позволяла. Сейчас с графиком полегче, не пропустил ни одного Гран При. Но обзор 2011го много раз пересматривал, отдельные гонки (из тех, что не посмотрел, но с интересными результатами) качал и пересматривал в записи. И читал много чего.

Я понимаю, что в качестве единственного аргумента в вашу пользу вы используете статистику - покруговки и т.п. Но, между тем (не помню, кто сказал), "статистика - как мини-юбка, многое показывает, но скрывает самое главное", да и по самому главному статистическому прказателю (очки в итоговом зачете) Нико оказался выше Михаэля в 11-м и несоизмеримо выше сейчас..

[Червонец]

Опять Ваше субъективное фобское мнение. Аргументов нет, тыкаем всех в таблицу чемпионата, и как будто забываем, что Михаэль из семи гонок доехал только две. Браво!!!

Причём, не забываем, что и эти две имели замечательные стартовые условия:

одна - фейл КОМАНДЫ в квале и старт с 22 места

другая - вынос Грожаном и хвост пелетона с заметным отставанием от последнего болида

[Червонец]

Мне жаль.

Вообще, сейчас мне еще больше хочется, чтобы у МШ началась беспроблемная серия и он однажды оказался бы на подиуме. Может, хоть нелепые версии с саботажем команды бы прекратились.. И еще было бы интересно посмотреть, где в следующих беспроблемных гонках Михаэля был бы Нико.

Я за 2011м, сразу признаюсь, не очень пристально следил. Работа не всегда позволяла. Сейчас с графиком полегче, не пропустил ни одного Гран При. Но обзор 2011го много раз пересматривал, отдельные гонки (из тех, что не посмотрел, но с интересными результатами) качал и пересматривал в записи. И читал много чего.

Я понимаю, что в качестве единственного аргумента в вашу пользу вы используете статистику - покруговки и т.п. Но, между тем (не помню, кто сказал), "статистика - как мини-юбка, многое показывает, но скрывает самое главное", да и по самому главному статистическому прказателю (очки в итоговом зачете) Нико оказался выше Михаэля в 11-м и несоизмеримо выше сейчас..

Перепросмотр картины не даёт.

Картину даёт онлайн просмотр с онлайнпокруговками

[icemanzp]

Мне жаль.

Вообще, сейчас мне еще больше хочется, чтобы у МШ началась беспроблемная серия и он однажды оказался бы на подиуме. Может, хоть нелепые версии с саботажем команды бы прекратились.. И еще было бы интересно посмотреть, где в следующих беспроблемных гонках Михаэля был бы Нико.

Я за 2011м, сразу признаюсь, не очень пристально следил. Работа не всегда позволяла. Сейчас с графиком полегче, не пропустил ни одного Гран При. Но обзор 2011го много раз пересматривал, отдельные гонки (из тех, что не посмотрел, но с интересными результатами) качал и пересматривал в записи. И читал много чего.

Я понимаю, что в качестве единственного аргумента в вашу пользу вы используете статистику - покруговки и т.п. Но, между тем (не помню, кто сказал), "статистика - как мини-юбка, многое показывает, но скрывает самое главное", да и по самому главному статистическому прказателю (очки в итоговом зачете) Нико оказался выше Михаэля в 11-м и несоизмеримо выше сейчас..

Покруговка?? да ты на результаты гонок посмотри! если бы не большее количество тех. сходов в прошлом году, то и главный статистический показатель заткнул бы Нико за пояс!

[alfa]

Мне жаль.

Вообще, сейчас мне еще больше хочется, чтобы у МШ началась беспроблемная серия и он однажды оказался бы на подиуме. Может, хоть нелепые версии с саботажем команды бы прекратились.. И еще было бы интересно посмотреть, где в следующих беспроблемных гонках Михаэля был бы Нико.

Боюсь, Вы будете разочарованы.

Я за 2011м, сразу признаюсь, не очень пристально следил. Работа не всегда позволяла. Сейчас с графиком полегче, не пропустил ни одного Гран При. Но обзор 2011го много раз пересматривал, отдельные гонки (из тех, что не посмотрел, но с интересными результатами) качал и пересматривал в записи. И читал много чего.

а выводы уже сделали, и пытаетесь эти выводы навязать тем кто следит пристально, не только за гонками в целом, но и за конкретным пилотом. И еще даете советы, что этим людям нужно сделать.

[fram]

Очень хорошо! Прочитал все Ваши 30 сообщений, и не понял, что Вы хотите хотите доказать? Если можно вкратце, так сказать тезисами

1.

2.

3. и тд и тп.

Да собственно вот же.

Не стоит особо копаться в деталях. Счет-то, господа и дамы, на табло. Как и в 2010-11.

Как в "Дне выборов" - "все остальное только ради этой фразы писалось"

[alfa]

Я понимаю, что в качестве единственного аргумента в вашу пользу вы используете статистику - покруговки и т.п. Но, между тем (не помню, кто сказал), "статистика - как мини-юбка, многое показывает, но скрывает самое главное", да и по самому главному статистическому прказателю (очки в итоговом зачете) Нико оказался выше Михаэля в 11-м и несоизмеримо выше сейчас..

А вы уверены, что вы сейчас тоже гонки смотрите? Просто утверждать, что Нико сейчас выше Михаэля в чемпионате по причине нехватки скорости у последнего и при этом считать себя не троллем, как то не сочитается.

Если бы разговор шел о стабильности, безаварийности, надежности техники. То тут многие бы согласились, что Нико, выглядит получше. Но делать выводы о скорости по очкам в чемпионате, где пилот, которого обсуждают не проехал НИ ОДНОЙ беспроблемной гонки ... на объективность никак не тянет.

[Vincent Vega]

Боюсь, Вы будете разочарованы.

Поживем - увидим. Сезон крайне непредсказуемый, во всех гонках разные победители, и из топ-драйверов пока только ваш Михаэль и наш Киман пока еще не снискали лавров победителей. Нисколько не увдилюсь, если кто-то из них выиграет уже следующую гонку. Ибо Перделли дает весьма мощную и непредсказуемую лотерею, в которой пока только Алонсо, Хэмилтон и пара РедБуллов относительно стабильна, если это можно назвать стабильностью. Насчет остальных тяжело что-то предсказывать.

[Vincent Vega]

а выводы уже сделали, и пытаетесь эти выводы навязать тем кто следит пристально, не только за гонками в целом, но и за конкретным пилотом. И еще даете советы, что этим людям нужно сделать.

Выводы относительно этого сезона, я думаю, сделать уже можно. Михаэль вполне может и на подиум приехать, и даже выиграть разовый ГП, но обойти стабильного и проводящего очень хороший сезон Росберга в ЛЗ удастся вряд ли. Как будет дальше и как сложится карьера Михаэля в будущем - посмотрим.

[Червонец]

Выводы относительно этого сезона, я думаю, сделать уже можно. Михаэль вполне может и на подиум приехать, и даже выиграть разовый ГП, но обойти стабильного и проводящего очень хороший сезон Росберга в ЛЗ удастся вряд ли. Как будет дальше и как сложится карьера Михаэля в будущем - посмотрим.

В личном зачёте конечно не обойдёт - фора то в 7 гонок.

А вот в остальных 13 набрать уверенно больше очков, чем Нико (если конечно чёрная полоса не продолжится и не будет жертв КТ) - более чем по силам.

[Vincent Vega]

А вы уверены, что вы сейчас тоже гонки смотрите? Просто утверждать, что Нико сейчас выше Михаэля в чемпионате по причине нехватки скорости у последнего и при этом считать себя не троллем, как то не сочитается.

По-прежнему убежден, что начиная со времени камбэка, скорости Михаэлю недостает. И с годами выше она не становится. Но медленным пилотом я Михаэля тоже не называю, ибо вот это было бы необъективно.

Нико не просто стабильнее, но и - уверяю - быстрее. Ну хорошо, давайте начнем анализировать все квалы (только без оглядки на всякоразные проблемы в них и "если бы да кабы") и гонки. По хорошему, профэйлил Нико только первые две, и то с оглядками и оговорками, а в остальных его перспективы были всяко уж не хуже, чем у Шумахера на момент его сходов.

[Червонец]

По-прежнему убежден, что начиная со времени камбэка, скорости Михаэлю недостает. И с годами выше она не становится. Но медленным пилотом я Михаэля тоже не называю, ибо вот это было бы необъективно.

Нико не просто стабильнее, но и - уверяю - быстрее. Ну хорошо, давайте начнем анализировать все квалы (только без оглядки на всякоразные проблемы в них и "если бы да кабы") и гонки. По хорошему, профэйлил Нико только первые две, и то с оглядками и оговорками, а в остальных его перспективы были всяко уж не хуже, чем у Шумахера на момент его сходов.

Обьясняю.

1. 2010 не берём, там согласен, Михаэль медленней. Но слишком много обьективных причин.

Кстати фин после камбека не скажу, что быстр - имея отличную машину (моё и Вильнёва ИМХО - лучшую в пелетоне) и в напарниках начинающего пилота

2. Квалы??? Если бы смотрели 2011 год, если бы читали вовремя все комментарии, то понимали бы - что квала в 2011, да и в 2012 - не такой показатель.

Почему?

К примеру:

- Баттон проиграл хэму в квалах, но в ЛЗ на 3 позиции выше

- знали бы Мерседес в 2011 году можно было настроить на квалу/гонку только пожертвовал гонкой/квалой. Нико в основном выбирал квальные настройки, Михаль гоночные. В законченных гонках - преимущество по очкам как раз у Михаэля.

- Михаэль нередко жертвовал квалой ради экономии резины и не выезжал

Ещё раз повторяю - квала не показатель (все решают разные цели) - результат очки.

Дал бы Бог Михаэлю в прошлом году закончить столько же гонок, сколько у Росберга, в ЛЗ Михаль выше.

Кстати, факт о котором вы явно не знаете.

Знаете сколько Михаэль отьездил на февральском, ещё тестовом шасси и о том, сколько у Нико было шасси, прежде чем Михаэлю поменяли первое???

После того как у Нико и у Михаэля стали равные условия, результаты Нико относительно Михаила заметно сдулись.