Алонсо и Петров - кто есть кто?!

[jals]

То, что Булье этого не говорил напрямую, не значит того, что он не имел в виду неудовлетворительную работу Петрова с инженерами.

Я очень хорошо помню, как Булье горестно вздыхал и говорил, что Роберт справился бы с этой задачей лучше.

Здесь ты Петрову явно польстил. Нет у него фобов.

ОК назовем вас "суровыми петрореалистами" смысл не изменится

[пиксель]

И кстати хоть Буллье и продолжал иногда критиковать Виталия за продолжающиеся минимальные ошибки(что было все равно несправедливо, ибо ошибки делают все)

Вашими словами, петрофаны (болельщики Виталия), поступают несправедливо, критикуя г-на Булье и его стратегов? Ведь ошибки делают - все. Или одним ошибаться не зазорно, а другим - табу?

[jals]

То, что Булье этого не говорил напрямую, не значит того, что он не имел в виду неудовлетворительную работу Петрова с инженерами.

Я очень хорошо помню, как Булье горестно вздыхал и говорил, что Роберт справился бы с этой задачей лучше.

То, что Буллье говорил, что Роберт очень хорош в этом, не значит, что он подразумевал, что Петров плох Буллье вообще неоднократно говорил, Роберт лучший гонщик в Ф1. Плюс у Роберта намного больше опыта, а умение работать с инженерами постоянно улучшается у любого гонщика вместе с опытом. Мы тут иногда обсуждаем Ярно и Хейкки, что Ярно лучше работает с инженерами, и во многом это происходит за счет его колоссального опыта.

[Misty]

Где я говорил что Алонсо попал благодаря Телефонике? Найди мне хоть один мой пост про это?Я прекрасно знаю, что Телефоника ушла в 2001 году, Алонсо же попал благодаря Флавио. Минарди его в любом случае брал не бескорыстно несмотря на весь талант. Ходили разговоры, что Флавио обещал Минарди халявные движки Рено за Алонсо, потом обещания не сдержал. В любом случае изначально Минарди брал Алонсо за деньги либо какую то другую прямую финансовую выгоду.

Про моторы Рено -тут

http://www.autorevie...SECTION_ID=4822

И кто эти деньги заплатил ?

В Минарди он попал благодаря Кампосу и своему таланту,но он за него не платил .

На тех самых молодежных тестах было полно конкурентов, даже Барикелло. Из всей толпы подписали Алонсо.

По поводу Бриаторе, все как то забывают, что Флавио был совладельцем команды Минарди, на этих тестах он тоже присутствовал и менеджерский контракт с Фернандо был подписан там же. Джанкарло Минарди благотворителем не был, но и продажей мест в команде не злоупотреблял.

[пиксель]

.....То, что Буллье говорил, что Роберт очень хорош в этом, не значит, что он подразумевал, что Петров плох ....

Именно - значит. Если хороши оба, то так и скажут. Если говорят это только про одного, а про второго скромно умалчивают, то в отношении второго действует корпоративная этика. А если хорош Кубица то другой, либо - никакой(ладно... - недостаточно хорош, что одно и то-же), либо плохой. Третьего не дано

[jals]

Вашими словами, петрофаны (болельщики Виталия), поступают несправедливо, критикуя г-на Булье и его стратегов? Ведь ошибки делают - все. Или одним ошибаться не зазорно, а другим - табу?

Одно дело критика болельщиков на форумах или журналистов. За те же косяки или нестабильные гонки Виталия(как в Индии например) критиковали и многие болельщики, и я в том числе. Но совсем другое, когда это начинают делать руководители команды открыто. В Ф1 так не положено по корпоративной этике. И Оксана это справедливо отмечала в интервью. Помимо Буллье и ко так себя вел разве что Колин Коллес. От месье и ко ведь влетело Нику и Бруно не в меньшей степени. И ведь со сменой пилотов ничего кардинально не поменялось. В этом году мы уже слышали " На что мы можем претендовать, если один из наших гонщиков не может доехать до первого поворота?" и " Из-за капризов Кими с рулем мы только теряем время на тестах и тренировках" и даже "Сейчас у нас c Кими ситуация как с ребёнком. Мы положили перед ним шесть разных леденцов, и он может выбрать один из них. Седьмой версии рулевого управления для него не будет". При этом в том же Тим Лотусе-Катерхеме ни разу не позволяли себе подобных высказываний на счет подобных проблем Ярно в прошлом году. В том же Мерседесе например почти не критиковали Шумахера, хотя у него ошибок и проваленных квал, а также коллизий в гонках было немало за 3 года.

[Misty]

Мне кажется, что все эти разговоры, что Алонсо был в Минарди рента-драйвером, исходят из обычного незнания, которое за давностью лет обросло слухами и фантазиями.

Что-то о каких-то деньгах, которые Минарди получил за Алонсо слышали, ну и решили что это была плата за место.

Минарди получил некую сумму ( точные размеры варьируются от 1 до 5 млн),от Бенеттона, как неустойку за досрочный разрыв контракта, т.к имел опцию до 2004, ну и зарплату ему уже платили они, а не Минарди. Если кто-то увидел в этом, что Алонсо был рента-драйвером, ну что же :unknw:

[Defys]

В любом случае изначально Минарди брал Алонсо за деньги либо какую то другую прямую финансовую выгоду.

Тогда хотелось бы конкретики. О каких деньгах идёт речь, если вы здраво признали, что Телефоника к этому не причастна?)

Или опять домыслы?)))

Вот например за Петрова отдали 12 млн. и это ФАКТ!!! А у вас какие?)))

[jals]

И кто эти деньги заплатил ?

В Минарди он попал благодаря Кампосу и своему таланту,но он за него не платил .

На тех самых молодежных тестах было полно конкурентов, даже Барикелло. Из всей толпы подписали Алонсо.

По поводу Бриаторе, все как то забывают, что Флавио был совладельцем команды Минарди, на этих тестах он тоже присутствовал и менеджерский контракт с Фернандо был подписан там же. Джанкарло Минарди благотворителем не был, но и продажей мест в команде не злоупотреблял.

Флавио продал свой пакет акций Минрди в 1997 год, и в 2001 году уже не был совладельцем команды. Да у нас нет 100% гарантий, что за Алонсо платили, но в ту пору(начале 2001) таких разговоров было очень много, равно как и про остальных гонщиков Минарди тех лет. К примеру Джастин Уилсон в 2003 бросил клич по сбору денег у простых болельщиков, а Джастин не много не мало чемпион Ф3000 Зная Флавио, история с движками Рено кажется вполне правдоподобной. Я ее нашел сейчас случайно, раньше не слышал или забыл про нее.

И даже вчера известное издание с богатой историей Питпасс еще раз напомнило что за Фернандо платили в 2001, а уж они хорошо помнят события тех лет и разговоры/инф-ю из паддока

http://pitpass.com/46566-Todt-suggests-half-of-2012-grid-is-not-at-the-top-of-its-game

Про тесты/ конкуренцию с Баррикелло я не совсем понял, Баррикелло в 99 -м подписал контракт с Феррари на место боевого пилота, и он был незыблем на 2000-2001 год и Алонсо ну никак не мог быть его конкурентом на место боевого пилота

[пиксель]

...... И ведь со сменой пилотов ничего кардинально не поменялось. В этом году мы уже слышали " На что мы можем претендовать, если один из наших гонщиков не может доехать до первого поворота?" и " Из-за капризов Кими с рулем мы только теряем время на тестах и тренировках" и даже "Сейчас у нас c Кими ситуация как с ребёнком. Мы положили перед ним шесть разных леденцов, и он может выбрать один из них. Седьмой версии рулевого управления для него не будет".

Ну как уж - не изменилось? Сейчас получше дела, чем в прошлом году. А про ситуацию с леденцами, речь же вёл какой-то аноним, а не Булье? или я ошибаюсь?

[Sergey_SS]

Вот например за Петрова отдали 12 млн. и это ФАКТ!!! А у вас какие?)))

12? пруф или сам знаешь кто

[jals]

Тогда хотелось бы конкретики. О каких деньгах идёт речь, если вы здраво признали, что Телефоника к этому не причастна?)

Или опять домыслы?)))

Вот например за Петрова отдали 12 млн. и это ФАКТ!!! А у вас какие?)))

Платежки в студию!!! Или попрошу убрать слово факт! Я слышал разные версии о том, сколько заплатили за Петрова, за рубежом много говорили о 12 миллионах, но например люди из окружения Петрова говорят, что сумма намного меньше. Я конечно не уверен, что это правда, но утверждать на 100%обратное,приравнивать к факту, когда люди непосредственно имеющие к этому отношение, это категорически отрицают, мы не можем.

А если ты считаешь, что это факт на основании писанины в зарубежных источниках, прими как факт, что за Алонсо платили либо предлагали скидку на моторы в 2001 году, ибо линк я тебе предоставил в предыдущем посте, и в 2001 году было тоже немало статей с подобной писаниной!!!

[Sergey_SS]

То, что Булье этого не говорил напрямую, не значит того, что он не имел в виду неудовлетворительную работу Петрова с инженерами.

о Господи, откуда ты можешь знать, что он имел ввиду? опять разводка на доверчивых и обиженных?

[пиксель]

Мне кажется, что все эти разговоры, что Алонсо был в Минарди рента-драйвером, исходят из обычного незнания, которое за давностью лет обросло слухами и фантазиями.

Что-то о каких-то деньгах, которые Минарди получил за Алонсо слышали, ну и решили что это была плата за место.

Минарди получил некую сумму ( точные размеры варьируются от 1 до 5 млн),от Бенеттона, как неустойку за досрочный разрыв контракта, т.к имел опцию до 2004, ну и зарплату ему уже платили они, а не Минарди. Если кто-то увидел в этом, что Алонсо был рента-драйвером, ну что же :unknw:

Да всё просто, на самом деле. Кто платит гонщику(команда или спонсор) это не суть. Суть в том, что гонщику - ПЛАТЯТ. Это - профессионал, который зарабатывает себе на жизнь, сидя в кокпите. А рента - платит за право погонять. И живет он за счет иных доходов. Ну просто- же всё.

[Sergey_SS]

не просто. как тебе связь между уровнем команды и рента-драйверами? в свете последних 3 лет можешь провести какую-то зависимость или мне это сделать?

[пиксель]

А если ты считаешь, что это факт на основании писанины в зарубежных источниках,...

А вы выводы о плохом Булье и плохом Лотусе из какой писанины делаете? (просто интересно)

не просто. как тебе связь между уровнем команды и рента-драйверами? в свете последних 3 лет можешь провести какую-то зависимость или мне это сделать?

А зачем приводить, какие-то зависимости? Рента - это определение. Вне зависимости между уровнями команд. Так понятнее?

[jals]

Ну как уж - не изменилось? Сейчас получше дела, чем в прошлом году. А про ситуацию с леденцами, речь же вёл какой-то аноним, а не Булье? или я ошибаюсь?

Булье и ко -не подразумевает цитаты только Булье, вот только в других командах такое не позволяют себе даже анонимы. Две других цитаты принадлежат Булье. Дела лучше чем в прошлом году из-за того, что нет факторов которые я изложил в пред. посте(передний выхлоп+ запрет на картографию, к гонщикам это отношения не имеет ). Вот только месье и КО по прежнему недовольны как косякам Грожана на старте так и капризам и нестабильно быстрой скорости Кими

[zlata]

Я в общем-то привел пример того, как можно истолковать факты.Я говорю про то, что не все зависти от пилота, многое от машины, Почему-то Юрич применительно к Петрову эти доводы не принимает. ...

ну если речь только про развитие болида - то при чем тут вообще сколько очков набрал Алонсо тогда?

про развитие вот здесь http://forum.f1news....00#entry4428667 все хорошо расписано. В 2008 году болид очень даже развивался...

А если про очки, то когда Петров объедет в общем зачете тех кто обладает чемпионским или просто лучшим болидом - тогда и поговорим, пока же не о чем.

[Sergey_SS]

А вы выводы о плохом Булье и плохом Лотусе из какой писанины делаете? (просто интересно)

из той, что ни разу по ходу сезона (когда результаты гонщиков падали от гран-при к гран-при) он не упомянул, что в боксах стоит машина, проведшая свой путь в сезоне практически в первозданном виде от первой до последней гонки. да вообще, он ни разу не сказал что с машиной у нас большие проблемы.

сравни это с тем что говорили Фрай и Доменикали прямо с начала сезона об F2012.

[Defys]

Платежки в студию!!! Или попрошу убрать слово факт! Я слышал разные версии о том, сколько заплатили за Петрова, за рубежом много говорили о 12 миллионах, но например люди из окружения Петрова говорят, что сумма намного меньше. Я конечно не уверен, что это правда, но утверждать на 100%обратное,приравнивать к факту, когда люди непосредственно имеющие к этому отношение, это категорически отрицают, мы не можем.

А если ты считаешь, что это факт на основании писанины в зарубежных источниках, прими как факт, что за Алонсо платили либо предлагали скидку на моторы в 2001 году, ибо линк я тебе предоставил в предыдущем посте, и в 2001 году было тоже немало статей с подобной писаниной!!!

Начнём с того, что контракт Ярно на нынешний сезон оценивался в 3 млн. Это его зарплата. И погасил её соответственно Петров и его спонсоры. Факт же? Факт!)

По разным источникам, самой команде дали от 6, до 9 млн. Тут точно никто не скажет.

А принимать за факт, что за Алонсо там кто то предлагал возможные скидки на движки - это смешно, ей богу))

[Sergey_SS]

это ни разу не пруф

[zlata]

Одно дело критика болельщиков на форумах или журналистов. За те же косяки или нестабильные гонки Виталия(как в Индии например) критиковали и многие болельщики, и я в том числе. Но совсем другое, когда это начинают делать руководители команды открыто. В Ф1 так не положено по корпоративной этике. И Оксана это справедливо отмечала в интервью.

по моему в Рено всю жизнь принято было открыто критиковать своих пилотов, за редким исключением... И публично огрызались в ответ - не только Оксана и ко... и не все даже извинялись потом, как она

[пиксель]

из той, что ни разу по ходу сезона (когда результаты гонщиков падали от гран-при к гран-при) он не упомянул, что в боксах стоит машина, проведшая свой путь в сезоне практически в первозданном виде от первой до последней гонки. да вообще, он ни разу не сказал что с машиной у нас большие проблемы.

сравни это с тем что говорили Фрай и Доменикали прямо с начала сезона об F2012.

Это означает, что одной писанине мы верим безоговорочно, в силу удобности для Вашей позиции, а другую писанину, называем - чушью? Я правильно понял?

[Sergey_SS]

а что, интервью руководителя команды, перепечатанное в том числе на сайте команды, теперь писаниной называется?

или это было просто чтобы хоть что-то ответить?

[пиксель]

Булье и ко -не подразумевает цитаты только Булье, вот только в других командах такое не позволяют себе даже анонимы. Две других цитаты принадлежат Булье. Дела лучше чем в прошлом году из-за того, что нет факторов которые я изложил в пред. посте(передний выхлоп+ запрет на картографию, к гонщикам это отношения не имеет ). Вот только месье и КО по прежнему недовольны как косякам Грожана на старте так и капризам и нестабильно быстрой скорости Кими

Вы дадите руку на отсечение утверждая, что так говорит и говорил, о своих гонщиках - ТОЛЬКО БУЛЬЕ и КО??