Сергей Сироткин

[andre]

31 минуту назад, Andorius сказал:

После успешных выступлений Квята

Освежите память "успешных" выступлений)

Вассёр: Квят просто уничтожил гонку Магнуссена

В «Рено» действия Квята назвали позорными

 

... Рено нужен пилот, способный мотивировать команду (с).

[Кофеман]

8 минут назад, andre сказал:

И здесь получаем:

Отсутствие необходимости платить за пилота + работа на перспективу + опыт в гонках и уровень + знание команды, инженеров + поддержка спонсоров = Сироткин лучший кандидат для Рено.

 

При таких вводных данных нет смысла менять Магнуссена на Сироткина.

 

[andre]

2 минуты назад, Rookie сказал:

При таких вводных данных нет смысла менять Магнуссена на Сироткина.

 

Да, можно согласиться, если не принимать во внимание разговоры о том, что Кевин своими результатами в Ф1 надежд не оправдал.

[Andorius]

17 минут назад, andre сказал:

Если отбросить патриотизм, рассуждать с позиции Рено. О каких успешных результатах речь? Конкретно, каких?

А конкретный результат Квята только один: Не оправдал надежд топ-команды, и был уволен. Далее следует абсолютный слив по всем показателям молодому пилоту, ещё сезон назад дебютировавшему в Ф1, при не самых стабильных (как у Сироткина) результатах молодежных гонок.

 

У нас тут слишком сильное расхождение в оценке, подробно не буду расписывать и убеждать тоже не стану, ты все равно останешься при своем мнении. Могу только сказать в последних трех гонках он опережал напарника либо в квале либо в гонке а в Японии и в квале и в гонке. Я вкурсе твоего отношения к Дане и в глубокую дискуссию вступать не буду, так как это тема другого пилота.

 

17 минут назад, andre сказал:

Сироткин? Да риск. Но кто будет лучше? Конкретно кто?

И здесь получаем:

Отсутствие необходимости платить за пилота + работа на перспективу + опыт в гонках и уровень + знание команды, инженеров + поддержка спонсоров = Сироткин лучший кандидат для Рено.

 

Я намеренно оценивал только двух пилотов без учета других, но хорошо давай расширим. Окон может быть расценен как лучший вариант, но мы незнаем как там вообще ситуация с Мерседесом (ФИ) и пока не узнаем. он уже гоняет в Ф1.

 

А так по плюсам которые ты описал я согласен, а вывод лучший или нет примут в Рено и очень скоро. Я уже говорил, что очень надеюсь на верность твоих  выводов))) Надеюсь ты хоть согласен что положение Рено реально сложное? Тут без пол литра не разберешься)) вариантов развития событий ооочень много.

[Кофеман]

Только что, andre сказал:

Да, можно согласиться, если не принимать во внимание разговоры о том, что Кевин своими результатами в Ф1 надежд не оправдал.

Сироткин своими результатами в ГП2 тоже надежд не оправдал.

Не вижу никаких преимуществ Сергея перед Кевином. 

Если уж рисковать с новичком, и если Окон не свободен, то я бы рискнул с Джови. Любопытный парень.  

[andre]

2 минуты назад, Andorius сказал:

Я вкурсе твоего отношения к Дане

Мне показалось, что мы рассуждаем без привязки к тому или иному отношению к пилотам, а только с позиции Рено и их интересах / заявлениях.

Рено нужен перспективный пилот.

Цитата

— Гонка у Кевина с самого начала складывалась не лучшим образом. Но потом он вовсе столкнулся с Квятом, который отставал на один или два круга и при этом был чертовски агрессивен. Это позор, потому что он разрушил гонку Кевину. В таких действиях не было необходимости — он не боролся за победу и ничего не терял. Он отставал на два круга! В результате столкновения на машине Магнуссена оказалось повреждено днище. Мы поменяли шины, и он вернулся на трассу, но из-за неполадок он вновь попал в аварию, — заявил Вассёр.

В этой оценке ты увидел адекватного пилота, способного мотивировать команду?

 

6 минут назад, Andorius сказал:

Надеюсь ты хоть согласен что положение Рено реально сложная? Тут без пол литра не разберешься)) вариантов развития событий ооочень много.

В сложностях Рено есть и плюсы для Сироткина. В данный момент не наблюдается много кандидатов в команду, реально лучше Сироткина, и всех плюсов его подписания. Что меня напрягает, так это слухи о серьезных разногласиях Вассера и Сирила. Если они соответствуют действительности, то тут да, события могут развиваться самым непредсказуемым образом.

[andre]

11 минут назад, Rookie сказал:

Сироткин своими результатами в ГП2 тоже надежд не оправдал.

Не вижу никаких преимуществ Сергея перед Кевином. 

Если уж рисковать с новичком, и если Окон не свободен, то я бы рискнул с Джови. Любопытный парень.  

Всё-таки на мой взгляд есть большая разница между результатами в молодежных гонках, и тогда, когда пилоту не удается проявить себя в Ф1. Про не самые лучшие результаты Кевина говорил и Аллен, говорили многие слухи о вероятной полной замены состава Рено.

 

Про Джови да, он мог бы быть хорошим кандидатом. Но. Если говорить про Ф1, то всё-таки это не только результаты. Тут должны быть предпосылки, менеджмент, связи, контакты. И я не вижу тут ни одного шанса у Джови на контракт с Рено.

[Кофеман]

3 минуты назад, andre сказал:

Всё-таки на мой взгляд есть большая разница между результатами в молодежных гонках, и тогда, когда пилоту не удается проявить себя в Ф1. Про не самые лучшие результаты Кевина говорил и Аллен, говорили многие слухи о вероятной полной замены состава Рено.

Про Джови да, он мог бы быть хорошим кандидатом. Но. Если говорить про Ф1, то всё-таки это не только результаты. Тут должны быть предпосылки, менеджмент, связи, контакты. И я не вижу тут ни одного шанса у Джови на контракт с Рено.

У Сироткина нет результатов в молодежках. Есть один результат в сезоне 2015. 

 

[andre]

Только что, Rookie сказал:

У Сироткина нет результатов в молодежках. Есть один результат в сезоне 2015. 

 

Это как посмотреть. Мне представляется, что в случае молодых пилотов в первую очередь оценивается их скорость и потенциал. И если говорить про сезон 2016, то после не самого удачного начала сезона, были поулы, победы в гонках Сироткина. И после четырех подряд подиумов Сироткину удалось впечатлить многих, он возглавлял на тот момент зачет пилотов ГП2. Да, можно говорить о рисках, можно говорить о нестабильности. Но всё-таки, имхо, это не повод отказывать в шансе. Рикки себя не сразу проявил в Ф1, Сайнс прогрессирует в Ф1 - наглядные примеры. Повторюсь, не так много доступных пилотов лучше Сироткина, если они вообще есть.

[Andorius]

21 минуту назад, andre сказал:

Цитата

— Гонка у Кевина с самого начала складывалась не лучшим образом. Но потом он вовсе столкнулся с Квятом, который отставал на один или два круга и при этом был чертовски агрессивен. Это позор, потому что он разрушил гонку Кевину. В таких действиях не было необходимости — он не боролся за победу и ничего не терял. Он отставал на два круга! В результате столкновения на машине Магнуссена оказалось повреждено днище. Мы поменяли шины, и он вернулся на трассу, но из-за неполадок он вновь попал в аварию, — заявил Вассёр.

В этой оценке ты увидел адекватного пилота, способного мотивировать команду?

 

"Вспомнила бабка старый поцелую" это было давно, да и странно как то будет со стороны руководства Рено принимать как основной аргумент то что Квят "обидел" Магу в давным-давно минувшей гонке -  в общем не считаю это агументом.

25 минут назад, andre сказал:

Что меня напрягает, так это слухи о серьезных разногласиях Вассера и Сирила. Если они соответствуют действительности, то тут да, события могут развиваться самым непредсказуемым образом.

 

Это я тоже учитываю, даже считаю что столь долгое принятие решение связано не в последнюю очередь именно с этой ситуацией.

[Кофеман]

4 минуты назад, andre сказал:

Это как посмотреть. Мне представляется, что в случае молодых пилотов в первую очередь оценивается их скорость и потенциал. И если говорить про сезон 2016, то после не самого удачного начала сезона, были поулы, победы в гонках Сироткина. И после четырех подряд подиумов Сироткину удалось впечатлить многих, он возглавлял на тот момент зачет пилотов ГП2. Да, можно говорить о рисках, можно говорить о нестабильности. Но всё-таки, имхо, это не повод отказывать в шансе. Рикки себя не сразу проявил в Ф1, Сайнс прогрессирует в Ф1 - наглядные примеры. Повторюсь, не так много доступных пилотов лучше Сироткина, если они вообще есть.

Так тоже можно посмотреть.

Мне представляется что в современных условиях успешность в гонках составляют: скорость пилота, это 20%, остальные 80%, это ментальность. 

Ментальность чемпиона Сироткин не показал ни в одном из своих сезонов в молодежках.

[andre]

3 минуты назад, Rookie сказал:

Ментальность чемпиона Сироткин не показал ни в одном из своих сезонов в молодежках.

Бьюсь головой об стену, в судорожных попытках вспомнить хоть одного пилота, реального кандидата в Рено, с ментальностью чемпиона

[Andorius]

16 минут назад, Rookie сказал:

Мне представляется что в современных условиях успешность в гонках составляют: скорость пилота, это 20%, остальные 80%, это ментальность. 

 

Опиши плиз что ты подразумеваешь под ментальностью чемпиона, и как ты оцениваешь её наличие и почему это влияет аж на 80%))) а то я что то не понимаю... 

[Кофеман]

15 минут назад, andre сказал:

Бьюсь головой об стену, в судорожных попытках вспомнить хоть одного пилота, реального кандидата в Рено, с ментальностью чемпиона

Окон

[Кофеман]

10 минут назад, Andorius сказал:

 

Опиши плиз что ты подразумеваешь под ментальностью чемпиона, и как ты оцениваешь её наличие и почему это влияет аж на 80%))) а то я что то не понимаю... 

Как минимум не совершать не вынужденных ошибок в ситуации, когда можно просто протянуть руку и  взять результат.

[andre]

Только что, Rookie сказал:

Как минимум не совершать не вынужденных ошибок в ситуации, когда можно просто протянуть руку и  взять результат.

Теперь понятно.

Ментальность чемпиона = тошнилово, уныло-тупо-доезжалово.

Не обращал внимания, что у лучших + быстрых пилотов Ф1, Хэм, Рикки, Макс, случаются ошибки и контакты.

Не обращал внимание насколько был стабилен Чилтон, насколько был стабилен Квят в своих первых сезонах? Вот она ментальность.

[Nicky]

11 минут назад, andre сказал:

Повторюсь, не так много доступных пилотов лучше Сироткина, если они вообще есть.

А кто именно доступен? Хюлькенберга недели две назад что-то особо никто не считал доступным и вроде он даже среди расширенного состава кандидатов в Рено не значился, а сейчас о его переходе говорят чуть ли не как о свершившемся факте. Где гарантия, что точно так же на горизонте не появится какой-нибудь другой пилот? Тот же Боттас, например. Или он по-твоему тоже не лучше Сироткина?

[Кофеман]

Только что, andre сказал:

Теперь понятно.

Ментальность чемпиона = тошнилово, уныло-тупо-доезжалово.

Не обращал внимания, что у лучших + быстрых пилотов Ф1, Хэм, Рикки, Макс, случаются ошибки и контакты.

Не обращал внимание насколько был стабилен Чилтон, насколько был стабилен Квят в своих первых сезонах? Вот она ментальность.

Ты ничего не понял.

Макс стабильно финиширует в очках.

Канамасас не кандидат в ф1, при всем его огромном опыте в ГП2, который ты так уважаешь.

 

[andre]

4 минуты назад, Nicky сказал:

А кто именно доступен? Хюлькенберга недели две назад что-то особо никто не считал доступным и вроде он даже среди расширенного состава кандидатов в Рено не значился, а сейчас о его переходе говорят чуть ли не как о свершившемся факте. Где гарантия, что точно так же на горизонте не появится какой-нибудь другой пилот? Тот же Боттас, например. Или он по-твоему тоже не лучше Сироткина?

Дело в том, что слухи в прессе не являются однозначным доказательством о доступности пилотов.

Так то Фернли, не далее как вчера, заявил о том, что контактов с Рено по поводу Хюлькенберга не было, как и высказал уверенность о том, что в 2017-м пилот будет выступать в ФИ ...

 

Но даже, если предположить вероятность контракта с Рено Хюлькенберга. Всё очень сложно. Где-то, имхо, должны быть деньги ... Выбор второго пилота Рено станет крайне ограничен, в случае подписания Хюлька ... Так или иначе, далеко не факт, что обо всём удастся договориться Хюльку, при том ещё, что его контракт с ФИ не расторгнут.

[Кофеман]

Буду очень рад увидеть Сергея в Ф1, в любой из частных команд, с заносом небольшого бюджета.

Но в заводскую за зарплату, не вижу необходимого для этого результата. 

Могу ошибаться. 

[andre]

7 минут назад, Rookie сказал:

Ты ничего не понял.

Макс стабильно финиширует в очках.

Ну как стабильно? Монако, Бельгия без очков, при том, что РБР реальный топ, если сопоставить скорость по отношению к соперникам. У Сироткина ошибок в сезоне не больше. И?

[Кофеман]

1 минуту назад, andre сказал:

Ну как стабильно? Монако, Бельгия без очков, при том, что РБР реальный топ, если сопоставить скорость по отношению к соперникам. У Сироткина ошибок в сезоне не больше. И?

РБР типа реальный топ. Ну хорошо.

Что тогда за команда АРТ в ГП2?

[andre]

Только что, Rookie сказал:

РБР типа реальный топ. Ну хорошо.

Что тогда за команда АРТ в ГП2?

В ГП2 теоретически любой пилот может выиграть отдельную гонку, и в этом разница в Ф1, где вряд ли возможно допустить победу Верляйна.

Что касается топов, то бывают сезоны лучше, либо хуже. В прошлом сезоне АРТ были сильнее, не говоря уже о том, что уже несколько раз было замечено, что общий уровень пилотов в этом сезоне выше. По Сироткину, он в числе лучших пилотов ГП2, при том, что ещё напарника выносит. Чем не уровень? Ошибки? А у кого их нет? И Хэм и Макс ошибаются. Главное скорость, вот что ценно.

 

[Кофеман]

2 минуты назад, andre сказал:

В ГП2 теоретически любой пилот может выиграть отдельную гонку, и в этом разница в Ф1, где вряд ли возможно допустить победу Верляйна.

Что касается топов, то бывают сезоны лучше, либо хуже. В прошлом сезоне АРТ были сильнее, не говоря уже о том, что уже несколько раз было замечено, что общий уровень пилотов в этом сезоне выше. По Сироткину, он в числе лучших пилотов ГП2, при том, что ещё напарника выносит. Чем не уровень? Ошибки? А у кого их нет? И Хэм и Макс ошибаются. Главное скорость, вот что ценно.

 

Команда АРТ ГП2, это команда топ уровня или нет?

[andre]

2 минуты назад, Rookie сказал:

Команда АРТ ГП2, это команда топ уровня или нет?

Да.

Как и РБР топ-команда, занявшая 4-е место по итогам сезона 2015.