Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[GoshaamRAI]

Это да. А Грожан полу-гениален или как?

мы сравниваем возвращение. про Грожана я не заикался.

[GoshaamRAI]

в 1993 начал мальчишкой смотреть формулу 1, болел за Ayrton Senna da Silva. Погиб. Уныние. Взяли David Marshall Coulthard. Болел за него. Когда он ушел болезнь перешла за напарника Kimi-Matias Räikkönen. Так что есть что-то. Сенна за ним приглядывает

[Sn@ker]

мы сравниваем возвращение. про Грожана я не заикался.

Кими показал себя лучше-это твои слова (ну и про гения как обычно). Грожан тож на подиум взобрался. Так вот я про что-мож все таки на болиды и сопутствующие факторы обратить внимание? Или самое главное шапками кидаться?

[abdu]

Кими показал себя лучше-это твои слова (ну и про гения как обычно). Грожан тож на подиум взобрался. Так вот я про что-мож все таки на болиды и сопутствующие факторы обратить внимание? Или самое главное шапками кидаться?

Не стоит, кто создал тему, писал "Последние два года команды Мерседес и Лотус-Рено были примерно равны по силе, во всяком случае боролись меж собой и занимали места рядом. Исходя из этого можно достаточно корректно попытаться сравнить эти два камбека". Я понимаю это так, что технический фактор (уровень машин) можно игнорировать. Я не говорю, что согласен, но таковы были условия. Хотя есть масса других моментов (командные ошибки, ошибки пилота, везение), но все это часть гонок и оценить правильно насколько в каждом случае они повлияли, невозможно - у каждого свой критерий будет.

А так, если смотреть глазами обывателя, пока Кими удается лучше.

[Daud]

Вот слова эксперта, которые гораздо лучше нас всех вместе взятых разбирается в Ф1. Есть повод поразмыслить, и вспомнить "невероятный обгон Грожана" который Кими совершил в конце "выдающейся гонки"...

Жак Вильнев: Райкконен? Да ничего особенного

Экс-пилот Формулы-1 Жак Вильнев, всегда отличавшийся своей прямой объективностью в комментариях в прессе, сказал, что второе место Кими Райкконена в Бахрейне нельзя назвать выдающимся результатом.

"Перед началом сезона никто не верил, что Кими сможет сразу бороться с топ-пилотами, - прокомментировал свои слова Вильнев. - Но никто не знал, что получится такая каша в связи с работой шин, да и Lotus, признаемся, дал финну очень быстрый болид. Только благодаря технике он смог добиться хороших результатов.

Знаете, лучшим показателем скорости любого пилота является сравнение его с напарником по команде. Если сравнить Кими и Грожана в Бахрейне, где французский новичок ничем не уступил чемпиону, то можно сделать вывод, что ничего особенного и сверхъестественного Райкконен не показал. Опять же, ему просто повезло с болидом, так как положа руку на сердце, Грожан еще юн и слишком неопытен".

[Юрич]

Знаете, лучшим показателем скорости любого пилота является сравнение его с напарником по команде. Если сравнить Кими и Грожана в Бахрейне, где французский новичок ничем не уступил чемпиону, то можно сделать вывод, что ничего особенного и сверхъестественного Райкконен не показал. Опять же, ему просто повезло с болидом, так как положа руку на сердце, Грожан еще юн и слишком неопытен".

И чо? Это показатель успешности камбэка? Если даже и так, то и здесь Кими обставляет бывшего супу.

Потому как разгром последнего своим напарником, явно не добавляет "очков" семикратному.

А равенство декларируемое в Мерседесе, заставляет кинуть взгляд в прошлое и задаться вопросом: "А был ли мальчик"? :bigwink:

[grek]

Вот слова эксперта, которые гораздо лучше нас всех вместе взятых разбирается в Ф1. Есть повод поразмыслить, и вспомнить "невероятный обгон Грожана" который Кими совершил в конце "выдающейся гонки"...

Жак Вильнев: Райкконен? Да ничего особенного

Экс-пилот Формулы-1 Жак Вильнев, всегда отличавшийся своей прямой объективностью в комментариях в прессе, сказал, что второе место Кими Райкконена в Бахрейне нельзя назвать выдающимся результатом.

"Перед началом сезона никто не верил, что Кими сможет сразу бороться с топ-пилотами, - прокомментировал свои слова Вильнев. - Но никто не знал, что получится такая каша в связи с работой шин, да и Lotus, признаемся, дал финну очень быстрый болид. Только благодаря технике он смог добиться хороших результатов.

Знаете, лучшим показателем скорости любого пилота является сравнение его с напарником по команде. Если сравнить Кими и Грожана в Бахрейне, где французский новичок ничем не уступил чемпиону, то можно сделать вывод, что ничего особенного и сверхъестественного Райкконен не показал. Опять же, ему просто повезло с болидом, так как положа руку на сердце, Грожан еще юн и слишком неопытен".

Экспертов как Вильнев хватает ( бывшие чемпионы Формулы 1 ) и у каждого из них будет своя точка зрения. Я никогда не утверждал что Кими гений, или великий, ( как вы не скромно подписались о Шумахере) но я уверен что Райконен один из лучших гонщиков Формулы 1. Вильнев свой титул добыл; тоже не на тарантайке. " Каша " в связи с работой шин, зато мы смотрим интересные, захватывающие, этапы благодоря этому. У Lotus получился быстрый болид ну и класно; больше команд в борьбе за титул. Грожан не уступает Кими возможно, но почти все этапы Райконен, стартовал намного ниже на старте чем Грожан и приезжал в очки (можно и не вспоминать о подиуме) Вильнев прав; Грожану не хватает опыта, но то что Райконен боец и отличный гонщик можно смело утверждать. В теме "Петров - Райконен" я приводил по этому поводу факты (будет желание и время почитайте на досуге) хотя не факт что они кого то убедят.

[Daud]

Знал что вы это напишите. Но вспомните что Шуми три года не гонял, пока Кими там 2 года отрабатывал в ралли, плюс машина 2010 была хуже Лотуса 2012. И вообще очень много причин такого исхода этого спора. Вспомнить про тотальное невезение в первых 4 гонках? Безусловно Кими камбек удался лучше чем Шуми, но для Кими всё сошлось (попадание в диапозон работы шин, хороший болид, катание на ралли во время двухлетнего перерыва) а для Шуми не сошлось (ужасающий болид, вечные проблемы с резиной, трехлетнее ничегонеделание, тотальное невезение) а ведь Шуми так старался, вспомните Канаду 2011, Спа 2011. Банально не хватило скорости чтобы поборотся за подиум в Канаде, и старт с последнего места в Бельгии. И ещё много примеров... Ну и конечно, после трехлетнего перерыва он на болиде который ему совсем не подходит (недостаточная поворачиваемость) проиграл Нико, которые гонял пять лет, и болид прекрасно подходил ему.

З.Ы.: Шуми The Best!!

[beqa2r]

Тему можно закрыть. Кими уже одержал верх.

Шумофилы иногда не совсем понятны. Шас относительная скорость машины, сила напарника и другие факторы стали важнейшими, но стоет им сказать что Сенна лучше, они сразу забывают про те же самые факторы и лезят в корман за статистикой. Определитесь господа.

У меня нет ни какого сомнения что Кими на данный момент на много лучше чем мишу (хотя его болельщиком тоже был в свое время).

[grek]

Знал что вы это напишите. Но вспомните что Шуми три года не гонял, пока Кими там 2 года отрабатывал в ралли, плюс машина 2010 была хуже Лотуса 2012. И вообще очень много причин такого исхода этого спора. Вспомнить про тотальное невезение в первых 4 гонках? Безусловно Кими камбек удался лучше чем Шуми, но для Кими всё сошлось (попадание в диапозон работы шин, хороший болид, катание на ралли во время двухлетнего перерыва) а для Шуми не сошлось (ужасающий болид, вечные проблемы с резиной, трехлетнее ничегонеделание, тотальное невезение) а ведь Шуми так старался, вспомните Канаду 2011, Спа 2011. Банально не хватило скорости чтобы поборотся за подиум в Канаде, и старт с последнего места в Бельгии. И ещё много примеров... Ну и конечно, после трехлетнего перерыва он на болиде который ему совсем не подходит (недостаточная поворачиваемость) проиграл Нико, которые гонял пять лет, и болид прекрасно подходил ему.

З.Ы.: Шуми The Best!!

Поверьте; меньше всего я хотел вас задеть. Только глупые люди могут не замечать талантливого гонщикак в лице Шумахера. Обратите внимание что в обиходе синонимом слова скорость связывают с Шумахером ( как бы не было обидно читать это другим болельщикам ) но вы не можете не согласиться с тем, что каждый делает свой выбор сам. Когда Кими уходил из гонок он говорил одно итоже " Я останусь в Формуле 1 только в том случае; если у меня будет машина которая позволит мне бороться за титул." Вы правы возможно для Райконена действительно все сошлось ( хотя это всего - лиш четвертый этап) а возможно это трезвый подход к делу. Почитайте его последнее интервью. Нет клятв в любви к гонкам; он просто делает то что ему нравиться, получает за это неплохие деньги и надо признаться что он свое дело знает на отлично. Я никогда не болел за Шумахера ( Был Сенна, потом Деймон Хилл, Хаккинен, и т.д.) наверное больше из за своих моральных принципов, но то что Шумахер класный гонщик согласен на все сто. Также вы думаю согласитесь и с тем что были в выступлениях Шумахера не только не везение а и самовозки, напарники, да и на многие нарушения просто закрывались глаза. Что бы не говорили о количестве титулов; качество очень важно. В верхних отзывах прозвучала фраза что то вроде "Показатель настоящего гонщика гонка в Монако" Кими там тоже выигрывал. За Шумахером много рекордов но до одного он все таки не дотянулся (пока - что) количество побед в Монако. У Шумахера пять (для тех кто из бронепоезда и говорит что он неудачник и т. д) у Сенны их шесть четыре из них завоеваны подряд. Да и 1984 Монако говорит о многом: с 13 места на второе и это в Монако при дожде где нет возможности обгонять; воистину Сенна был Великим гонщиком.

[beqa2r]

В Монако 84 Штефан Белоф выглядел по круче Сенны стартовав последним на худщей машине чемпионата. Но это сдесь офф.

[st2ratel]

Кими: "читал тему про наше сравнение на Ф1-ньюс ?"

Михаэль: "ага, взять бы этого топикстартера и ..."

[grek]

В Монако 84 Штефан Белоф выглядел по круче Сенны стартовав последним на худщей машине чемпионата. Но это сдесь офф.

Возможно; но я затронул тему рекордов в Монако.

[Daud]

Поверьте; меньше всего я хотел вас задеть. Только глупые люди могут не замечать талантливого гонщикак в лице Шумахера. Обратите внимание что в обиходе синонимом слова скорость связывают с Шумахером ( как бы не было обидно читать это другим болельщикам ) но вы не можете не согласиться с тем, что каждый делает свой выбор сам. Когда Кими уходил из гонок он говорил одно итоже " Я останусь в Формуле 1 только в том случае; если у меня будет машина которая позволит мне бороться за титул." Вы правы возможно для Райконена действительно все сошлось ( хотя это всего - лиш четвертый этап) а возможно это трезвый подход к делу. Почитайте его последнее интервью. Нет клятв в любви к гонкам; он просто делает то что ему нравиться, получает за это неплохие деньги и надо признаться что он свое дело знает на отлично. Я никогда не болел за Шумахера ( Был Сенна, потом Деймон Хилл, Хаккинен, и т.д.) наверное больше из за своих моральных принципов, но то что Шумахер класный гонщик согласен на все сто. Также вы думаю согласитесь и с тем что были в выступлениях Шумахера не только не везение а и самовозки, напарники, да и на многие нарушения просто закрывались глаза. Что бы не говорили о количестве титулов; качество очень важно. В верхних отзывах прозвучала фраза что то вроде "Показатель настоящего гонщика гонка в Монако" Кими там тоже выигрывал. За Шумахером много рекордов но до одного он все таки не дотянулся (пока - что) количество побед в Монако. У Шумахера пять (для тех кто из бронепоезда и говорит что он неудачник и т. д) у Сенны их шесть четыре из них завоеваны подряд. Да и 1984 Монако говорит о многом: с 13 места на второе и это в Монако при дожде где нет возможности обгонять; воистину Сенна был Великим гонщиком.

Сагласен почти со всем. Скажу только что у Шуми были самовозки только в 2002 и 2004, в остальных годах было тяжелее, гораздо тяжелее. Ну и по поводу нарушений, да были нарушения, но ему их не прощали (ну может иногда), вспомните как в 94 его травили, дисквалы по любому поводу, 97 тоже дисквала которая не должна была быть. Всё же у Шуми не получилось вынести соперника (а жаль), к тому же до этого даже Сенна такое делал, но почему-то ни разу не наказали. Вобщем, печально всё это, особенно шумафилам после крайне "удачного" начала сезона для Шуми...

[Daud]

Ну если Кими не клянётся в любви к Ф1, это его дело. Пилоты по-разному относятся к гонкам. А зная биографию Шуми можно понять за что он так сильно любит именно гонки (а не только Ф1).

[GoshaamRAI]

интересно когда Михаель вернулся, 4 первых гонки как прошли? вроде средне, или я не прав? мы же сравниваем как прошло возвращение ,буквально один сезон максимум нужно сравнить, а не что раньше было. сейчас 4 первых гонки и того и другого сравним давайте при возвращении.

[GoshaamRAI]

не забываем название темы: Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[Spike]

Ну если Кими не клянётся в любви к Ф1, это его дело. Пилоты по-разному относятся к гонкам. А зная биографию Шуми можно понять за что он так сильно любит именно гонки (а не только Ф1).

За что?

[GoshaamRAI]

брать например возвращение двух футболистов. команды сравнивать или сколько голов забил? куда вышел с командой? или же результат по очкам гол+пас? К какими критериями в формуле 1 надо аппелировать?

[grek]

Сагласен почти со всем. Скажу только что у Шуми были самовозки только в 2002 и 2004, в остальных годах было тяжелее, гораздо тяжелее. Ну и по поводу нарушений, да были нарушения, но ему их не прощали (ну может иногда), вспомните как в 94 его травили, дисквалы по любому поводу, 97 тоже дисквала которая не должна была быть. Всё же у Шуми не получилось вынести соперника (а жаль), к тому же до этого даже Сенна такое делал, но почему-то ни разу не наказали. Вобщем, печально всё это, особенно шумафилам после крайне "удачного" начала сезона для Шуми...

Шуми сначала вынес Деймона Хилла и стал чемпионом, потом попробывал сделать это с Вильневым но там не получилось; а то был бы еще один титул в кармане. Если вы внимательно смотрели у него были проблемы даже с Ральфом. Повторяю Шумахер отличный гонщик, но многие его поступки на трассе были не допустимы. Это мое личное мнение и я его вам ненавязываю. Как человек вне гонок, он вызывает огромное уважение за свою помощь и благотворительность в мире, но на гонках увы. Многие скажут: что для победы любые способы хороши, но не для меня. Конечно Сенна не ангел но я ведь этого и не утверждаю, он поступил с Простом так как он поступил с ним. Думаю зря я привел в пример Сенну, ведь тема Шумахер - Райконен. Прошло всего четыре этапа и еще рано делать выводы. Формула 1 не предсказуема, поживем увидим.

[ADmA]

Тему можно закрыть. Кими уже одержал верх.

Шумофилы иногда не совсем понятны. Шас относительная скорость машины, сила напарника и другие факторы стали важнейшими, но стоет им сказать что Сенна лучше, они сразу забывают про те же самые факторы и лезят в корман за статистикой. Определитесь господа.

У меня нет ни какого сомнения что Кими на данный момент на много лучше чем мишу (хотя его болельщиком тоже был в свое время).

А при чем тут Ayrton Senna da Silva? И это Вы считаете, что Ayrton Senna da Silva лучше чем МШ, я обратное. Но вот к теме это не как не относится.

[ADmA]

Поверьте; меньше всего я хотел вас задеть. Только глупые люди могут не замечать талантливого гонщикак в лице Шумахера. Обратите внимание что в обиходе синонимом слова скорость связывают с Шумахером ( как бы не было обидно читать это другим болельщикам ) но вы не можете не согласиться с тем, что каждый делает свой выбор сам. Когда Кими уходил из гонок он говорил одно итоже " Я останусь в Формуле 1 только в том случае; если у меня будет машина которая позволит мне бороться за титул." Вы правы возможно для Райконена действительно все сошлось ( хотя это всего - лиш четвертый этап) а возможно это трезвый подход к делу. Почитайте его последнее интервью. Нет клятв в любви к гонкам; он просто делает то что ему нравиться, получает за это неплохие деньги и надо признаться что он свое дело знает на отлично. Я никогда не болел за Шумахера ( Был Сенна, потом Деймон Хилл, Хаккинен, и т.д.) наверное больше из за своих моральных принципов, но то что Шумахер класный гонщик согласен на все сто. Также вы думаю согласитесь и с тем что были в выступлениях Шумахера не только не везение а и самовозки, напарники, да и на многие нарушения просто закрывались глаза. Что бы не говорили о количестве титулов; качество очень важно. В верхних отзывах прозвучала фраза что то вроде "Показатель настоящего гонщика гонка в Монако" Кими там тоже выигрывал. За Шумахером много рекордов но до одного он все таки не дотянулся (пока - что) количество побед в Монако. У Шумахера пять (для тех кто из бронепоезда и говорит что он неудачник и т. д) у Сенны их шесть четыре из них завоеваны подряд. Да и 1984 Монако говорит о многом: с 13 места на второе и это в Монако при дожде где нет возможности обгонять; воистину Сенна был Великим гонщиком.

Гонку в исполнение МШ в 2006 смотрели? Помните каким он стартовал и где финишировал? МШ отыграл 17 позиций и значительная часть из них была на трассе. Необгоняемость на ГП Монако - это миф.

[GoshaamRAI]

это после возвращения?

[ADmA]

Шуми сначала вынес Деймона Хилла и стал чемпионом, потом попробывал сделать это с Вильневым но там не получилось; а то был бы еще один титул в кармане. Если вы внимательно смотрели у него были проблемы даже с Ральфом. Повторяю Шумахер отличный гонщик, но многие его поступки на трассе были не допустимы. Это мое личное мнение и я его вам ненавязываю. Как человек вне гонок, он вызывает огромное уважение за свою помощь и благотворительность в мире, но на гонках увы. Многие скажут: что для победы любые способы хороши, но не для меня. Конечно Сенна не ангел но я ведь этого и не утверждаю, он поступил с Простом так как он поступил с ним. Думаю зря я привел в пример Сенну, ведь тема Шумахер - Райконен. Прошло всего четыре этапа и еще рано делать выводы. Формула 1 не предсказуема, поживем увидим.

Темой не ошиблись?

[GoshaamRAI]

В конце декабря 2009 года Михаэль Шумахер подписал трёхлетний контракт с командой Mercedes-Benz, однако в 2010 году не смог провести сезон на уровне своих предыдущих выступлений, уступив своему напарнику Нико Росбергу и заняв в чемпионате лишь 9-е место, впервые за историю своей карьеры в Формуле-1 (за исключением дебютного сезона) ни разу не финишировав на подиуме. Отчасти неудачи Шумахера в 2010 году объясняются ошибками в проектировании болида и его несоответствием стилю пилотирования Шумахера, который имеет склонность к избыточной поворачиваемости, тогда как машина обладала недостаточной. Кроме того, в ряде спорных моментов стюарды принимали неблагоприятные для гонщика решения: в частности, он получил 20-секундный штраф за обгон на последнем круге на Гран-при Монако, что стоило Шумахеру всех заработанных в гонке очков, а затем штраф за агрессивный стиль вождения в неудачном для гонщика Гран-при Венгрии при попытке удержать последнюю очковую позицию против атаки своего бывшего напарника Рубенса Баррикелло, в результате чего Шумахер потерял 10 стартовых позиций в следующей гонке.

Однако после частичного устранения по ходу сезона дефектов машины Шумахеру удалось, также воспользовавшись ошибками соперников, провести ряд неплохих гонок к концу сезона, в частности, на новой трассе Гран-при Кореи, и сократить отставание по очкам от своего напарника.