Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[Червонец]

Что мдааааааааааааа? это я ещё Малайзию не посчитал. с 3го на 16.

Зато Хатчет как всегда подтасовкой фактов занимается, заявил о 10 обгонах за круг, тогда как их было лишь 7.

Я тебе аргументировано ответил, что твои примеры как раз и есть подтасовка фактов.

Малайзия. Мерс в 2011 г. благодаря шасси отличался (в отличии от Лотуса 2012) самым высоким жором резины (что у Нико, что у Михаэля), поэтому приходилось раньше открывать питстопы. Поэтому твои попытки инсинуаций видятся смешными ибо абсолютно понятно, что потеря позиций из-за заезда на питстоп никак не является показателем до окончания его волны. Так смотришь, что фернанды, что баттоны (вон в Малайзии Дженсон по твоей логике вообще слился выехав аж за картикеяном и свалившись в итоге со 2 на 21 место) в каждой гонке по десятку раз сливаюся.

А вот Кими с резиной откровенно лажанулся, на авось (благодаря во многом отсутствия полноценного опыта работы с этой резиной) попытавшись доехать до финиша. Ведь поменяй раньше - всё равно 15-е место светило. Что и было темпом Кими в этой гонке.

Хатчет слегка ошибся - 10 обгонов всего. В т.ч. 7 на 1 круге.

[Nikotin_007]

Я тебе аргументировано ответил, что твои примеры как раз и есть подтасовка фактов.

Малайзия. Мерс в 2011 г. благодаря шасси отличался (в отличии от Лотуса 2012) самым высоким жором резины (что у Нико, что у Михаэля), поэтому приходилось раньше открывать питстопы. Поэтому твои попытки инсинуаций видятся смешными ибо абсолютно понятно, что потеря позиций из-за заезда на питстоп никак не является показателем до окончания его волны. Так смотришь, что фернанды, что баттоны (вон в Малайзии Дженсон по твоей логике вообще слился выехав аж за картикеяном и свалившись в итоге со 2 на 21 место) в каждой гонке по десятку раз сливаюся.

А вот Кими с резиной откровенно лажанулся, на авось (благодаря во многом отсутствия полноценного опыта работы с этой резиной) попытавшись доехать до финиша. Ведь поменяй раньше - всё равно 15-е место светило. Что и было темпом Кими в этой гонке.

Хатчет слегка ошибся - 10 обгонов всего. В т.ч. 7 на 1 круге.

Никаких подтасовок. Слив позиций на одном круге, опуская подробности.

Разговор о Малайзии 2012.

Поменяй раньше и светил как минимум финиш позади Феттеля или Марка. Но, тебе как и Хатчету очень сложно объективно анализировать ситуацию и темп тех или иных пилотов в гонке.

[Червонец]

Никаких подтасовок. Слив позиций на одном круге, опуская подробности.

Разговор о Малайзии 2012.

Поменяй раньше и светил как минимум финиш позади Феттеля или Марка. Но, тебе как и Хатчету очень сложно объективно анализировать ситуацию и темп тех или иных пилотов в гонке.

Можешь сколько угодно говорить, что никаких подтасовок - от этого их меньше с твоей стороны не станет.

Я тебе аргументировано изложил, что с твоей стороны они существуют.

Исходить же принципа "опуская детали" -неправильно.

В деталях и суть, ибо тогда можно договориться до того, что http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=67605&view=findpost&p=4312563

Или договориться до того, что А.Сенна суперлузер, ибо в первых трёх гонках 94 г. не смог набрать ни очка, обладая быстрейшим (чтобы не спорить - пусть минимум вторым по силе, а ИМХО - первым) болидом. Несерьёзно это.

Аналогично (не изучая детали), выяснится, что Кими на быстром болиде, способном стартовать с третьего места, не в состоянии выйти из К1. Причём из-за своего же косяка ибо должен был держать в голове тот факт, что выехал на трассу под самый клетчатый флаг...

Поэтому глубоко очевидно (согласен чтобы ты опросец устроил мнения остальных, если не веришь), что изучать отдельно выдернутые питстопы в начале волны питстопов безотносительно всей волны или к примеру заезд в боксы от удара по резине соперниками сзади - есть инсинуация.

[abdu]

Никаких подтасовок. Слив позиций на одном круге, опуская подробности. Разговор о Малайзии 2012. Поменяй раньше и светил как минимум финиш позади Феттеля или Марка. Но, тебе как и Хатчету очень сложно объективно анализировать ситуацию и темп тех или иных пилотов в гонке.

Что с ним споришь, когда он разницы не видит между обгоном и объездом. За круг бывало все пилоты объезжали одного (когда шина лопалась от изношенности). Никто в таком случае не орал про великий слив.

[Червонец]

Что с ним споришь, когда он разницы не видит между обгоном и объездом. За круг бывало все пилоты объезжали одного (когда шина лопалась от изношенности). Никто в таком случае не орал про великий слив.

Вот именно.

Надо отличать работу в боксах и обгоны в боевых условиях на трассе.

Кими довёл свою резину до такого состояния, что допустил потерю 7 позиций на одном круге в боевых условиях, а не где-то в боксах или тошня с проколом...

Значит - не чувствует ещё резинку так как надо и не способен предугадать её износ...

[abdu]

Про прокол я ничего не писал, читай внимательно или ты не ни разу ни видел, чтобы из-за изношенности лопались шины? Да, в большинстве случаев пилот при такой изношенности едет в боксы (и тогда никаких разговоров о сливе десятка позиций нет, хотя какая разница - тебя обходят из-за того что ты едешь на изношенных шинах либо ты заехал в боксы из-за той же проблемы). В случае с Кими ехать в боксы смысла не было. В одном может быть ты прав - Кими пока 100% не чувствует шины, так ее и чемпионы мира и действующие гонщики тоже, бывает, плохо чувствуют (думаю, пример не нужен).

PS. Что мне нравится, ваша требовательность к Кими. А все остальную вашу шумиху понять трудно. Доказать, что камбек Шуми был лучше? Зачем?

[ФиМиКи]

Тут сравнивают камбеки?

Если да, то Кими за первые три гонки после перерыва на голову выше Миши после перерыва в трех гонках.

Шумахер так мог держать на более медленной машине аж но троих чемпионов мира на более быстрых машинах да еще на более свежих шинах?

Превед шумофилам! :bigwink:

[Nikotin_007]

Можешь сколько угодно говорить, что никаких подтасовок - от этого их меньше с твоей стороны не станет.

Я тебе аргументировано изложил, что с твоей стороны они существуют.

Исходить же принципа "опуская детали" -неправильно.

В деталях и суть, ибо тогда можно договориться до того, что http://forum.f1news....t&p=4312563

Или договориться до того, что А.Сенна суперлузер, ибо в первых трёх гонках 94 г. не смог набрать ни очка, обладая быстрейшим (чтобы не спорить - пусть минимум вторым по силе, а ИМХО - первым) болидом. Несерьёзно это.

Аналогично (не изучая детали), выяснится, что Кими на быстром болиде, способном стартовать с третьего места, не в состоянии выйти из К1. Причём из-за своего же косяка ибо должен был держать в голове тот факт, что выехал на трассу под самый клетчатый флаг...

Поэтому глубоко очевидно (согласен чтобы ты опросец устроил мнения остальных, если не веришь), что изучать отдельно выдернутые питстопы в начале волны питстопов безотносительно всей волны или к примеру заезд в боксы от удара по резине соперниками сзади - есть инсинуация.

Аргументов я не увидел. Мы говорили о беспрецендентном сливе позиций за один круг. Примеров слива позиций я привел массу.

Мне глубоко очевидно что если пилот грязно защищается, или умышленно идет на контакт с болидом соперника, а в итоге получает по носу сам, то это уже его проблемы, его косяк и слив в таком случае.

[Hatchet]

Мы говорили о беспрецендентном сливе позиций за один круг.

Мне глубоко очевидно что если пилот грязно защищается,

Как-то одно с другим не вяжется) О сливе разговор или о грязи?=)

[Parabolica]

Тут сравнивают камбеки?

Если да, то Кими за первые три гонки после перерыва на голову выше Миши после перерыва в трех гонках.

Шумахер так мог держать на более медленной машине аж но троих чемпионов мира на более быстрых машинах да еще на более свежих шинах?

Превед шумофилам! :bigwink:

Я может че запамятовал. Но Дженса вроде Миша продержал за собой весь Бахрейн на более медленной машине. Не?

[Nikotin_007]

Я может че запамятовал. Но Дженса вроде Миша продержал за собой весь Бахрейн на более медленной машине. Не?

без дрс и керса на одинаковой тактике? да, и почему на более медленной? в квале рядом находились пилоты

Как-то одно с другим не вяжется) О сливе разговор или о грязи?=)

о сливе

[Parabolica]

без дрс и керса на одинаковой тактике? да, и почему на более медленной? в квале рядом находились пилоты

Потому что мак боролся за титул. Поэтому и медленней. Или скажешь что мерс в 10 году был на уровне макларена???

А что у Кими керс не работал? Не знал.

Пост на который я отвечал передал привет Шумофилам с сарказмом о том какой Кими водила он держал столько чемпионов а Миша нет. Вот я и вспомнил самую первую гонку Майкла. Всю дистанцию защищавшего позицию от более быстрого мака с чемпионом за рулем. И защитившего, в отличие от Кими который слился в середину 2 десятки с подиумного места. И мое мнение это не резина поплыла а Кими. Бывает такое с каждым но эпичности это не убавило

[ФиМиКи]

Потому что мак боролся за титул. Поэтому и медленней. Или скажешь что мерс в 10 году был на уровне макларена???

А что у Кими керс не работал? Не знал.

Пост на который я отвечал передал привет Шумофилам с сарказмом о том какой Кими водила он держал столько чемпионов а Миша нет. Вот я и вспомнил самую первую гонку Майкла. Всю дистанцию защищавшего позицию от более быстрого мака с чемпионом за рулем. И защитившего, в отличие от Кими который слился в середину 2 десятки с подиумного места. И мое мнение это не резина поплыла а Кими. Бывает такое с каждым но эпичности это не убавило

Я говорил о целой когорте чемпионов, а не об одном - это раз.

Сдерживать без ДРС, как это делал Миша, и Кими держал Феттеля, что то даже в зоне ДРС не мог обогнать да еще и шины убил.

Ну а про слился, так это Миша слился в первом своем сезоне после возвращения. При том, капитально слился.

А как он слился в в Канаде 2011 и в Сингапуре 2011 - это даже уму не растяжимо.

Бывает с каждым, но эпичности не убавило.

[Parabolica]

мог держать на более медленной машине аж но троих чемпионов мира на более быстрых машинах

да, и почему на более медленной? в квале рядом находились пилоты

:lol:

[Червонец]

Аргументов я не увидел. Мы говорили о беспрецендентном сливе позиций за один круг. Примеров слива позиций я привел массу.

Мне глубоко очевидно что если пилот грязно защищается, или умышленно идет на контакт с болидом соперника, а в итоге получает по носу сам, то это уже его проблемы, его косяк и слив в таком случае.

Речь идёт о боевых обгонах.

И если пилот тактически раньше заезжает в боксы (или получает удары сзади от Альгерсуари или Сенны при совершенно чистой борьбе со своей стороны) то ни о каком косяке речи вести, пока соперники также не побывают в боксах. Очень часто ранним питстопом и позиции выигрываются (особенно на Пирельках).

Поэтому я вижу с твоей стороны притянуть факты за уши, чтобы лишь оправдать Кими и его слив семи позиций всего за 1 круг в результате обгона его (на технически исправной машине) на трассе.

Вспомни когда в последний раз было такое??? Я вот - не помню за последние 20 лет подобного.

На лицо Мегафэйл...

Или ты как Зар, будешь доказывать на очевидное "потому что вариатор"???

Давай продолжай спорить. Только аргументы подбирай, которые действительно аргументы, а не пустые вбросы.

[Parabolica]

У тебя есть док-ва что будь в том Бахрейне у Дженса возможность использовать ДРС он бы прошел Мишу. Если нет, то к чему это сюда лепить???

[Червонец]

Я говорил о целой когорте чемпионов, а не об одном - это раз.

Сдерживать без ДРС, как это делал Миша, и Кими держал Феттеля, что то даже в зоне ДРС не мог обогнать да еще и шины убил.

Ну а про слился, так это Миша слился в первом своем сезоне после возвращения. При том, капитально слился.

А как он слился в в Канаде 2011 и в Сингапуре 2011 - это даже уму не растяжимо.

Бывает с каждым, но эпичности не убавило.

Канада 11?

Да. СЛИЛ Михаэль. Две позиции. Но слив Кими в 5 раз грандиознее.

Сингапур 11?

Обыкновенный гоночный инцидент, хоть и по вине Михаэля (аля Хэм, аля Уэббер, аля Феттель, аля Баттон...)

Но в боевых условиях гонки 7 обгонов за один круг - не впервые ли это в истории что-то подобное???

Болид технически исправен. на трассе, а не на питстопе...

И вызвано лишь тем, что Кими не имеет должного опыта работы с Пирельками.

[ФиМиКи]

У тебя есть док-ва что будь в том Бахрейне у Дженса возможность использовать ДРС он бы прошел Мишу. Если нет, то к чему это сюда лепить???

У тебя есть доказательства, что не прошел бы?

Я своим постом сравнил камбеки. У Кими лучше!

У тебя появился батхерт от этого, и ты, именно ты, вспомнил про Дженса и воспринял все лично, как будто ты - это Мишаня.

Так что, тебе и доказывать.

Не на того нарвался, сначала вбрасывает, а потом еще и доказательств требует.

[Parabolica]

в Канаде и в Сингапуре

А Кими проехал их после камбэка????

Если нет то к чему это сюда лепить???

[ФиМиКи]

И вызвано лишь тем, что Кими не имеет должного опыта работы с Пирельками.

Это не отменяет того факта, что камбек Райкконена на много сильнее получился, чем у Шумахера.

А Кими проехал их после камбэка????

Если нет то к чему это сюда лепить???

К тому, что ты про сливы начал, так что не надо таких вопросов задавать.

[Parabolica]

У тебя есть доказательства, что не прошел бы?

Я своим постом сравнил камбеки. У Кими лучше!

У тебя появился батхерт от этого, и ты, именно ты, вспомнил про Дженса и воспринял все лично, как будто ты - это Мишаня.

Так что, тебе и доказывать.

Не на того нарвался, сначала вбрасывает, а потом еще и доказательств требует.

:lol: ну как тут вести нормальный диалог?

Я то первым хвост Кими задрал упомянув сдержанных чемпионов?! нуну

[Nikotin_007]

Потому что мак боролся за титул. Поэтому и медленней. Или скажешь что мерс в 10 году был на уровне макларена???

А что у Кими керс не работал? Не знал.

Пост на который я отвечал передал привет Шумофилам с сарказмом о том какой Кими водила он держал столько чемпионов а Миша нет. Вот я и вспомнил самую первую гонку Майкла. Всю дистанцию защищавшего позицию от более быстрого мака с чемпионом за рулем. И защитившего, в отличие от Кими который слился в середину 2 десятки с подиумного места. И мое мнение это не резина поплыла а Кими. Бывает такое с каждым но эпичности это не убавило

В Бахрейне Мак выглядел блекло и за титул не боролся. Сдерживал чемпиона на чемпионской машине.

Керс работал, а вот ДРС не имел возможности использовать. Плюс разные тактики.

По выделенному: посмотри на последний отрезок Кими. Половина гонки на юзанном медиуме, резкое падение темпа.

[ФиМиКи]

Я то первым хвост Кими задрал упомянув сдержанных чемпионов?! нуну

Ну вот, я же говорил, что у тебя батхерт.

Сильно лично воспринимаешь.

Потом еще про диалоги начинает.

Демагогию хоть не разводи, а?

[Червонец]

Это не отменяет того факта, что камбек Райкконена на много сильнее получился, чем у Шумахера/

Ой не факт.

Я вижу у Кими сильный болид как минимум в первых двух гонках сезона (в Китае завалили обновления, что команда признала).

Петров на более слабом болиде (всё таки ранний Лотус 12 поудачней раннего Лотуса 12) и подиум брал.

Вообще я писал на этой ветке, что камбек Кимим ОБЯЗАН выйти удачней.

Тут и возраст и меньший перерыв и напарник зелёный и болид поудачнее Мерса 10.

Но пока я вижу, что не всё так однозначно...

[ФиМиКи]

Ой не факт.

Я вижу у Кими сильный болид как минимум в первых двух гонках сезона (в Китае завалили обновления, что команда признала).

Петров на более слабом болиде (всё таки ранний Лотус 12 поудачней раннего Лотуса 12) и подиум брал.

Вообще я писал на этой ветке, что камбек Кимим ОБЯЗАН выйти удачней.

Тут и возраст и меньший перерыв и напарник зелёный и болид поудачнее Мерса 10.

Но пока я вижу, что не всё так однозначно...

При чем тут Петров?

Если так пошло, то я могу сказать ,что Росберг в Китае 2010 подиум взял, не напрягаясь. Что ,вторая машина чемпионата тогда была у Мерса?

Если так, то шож дела Мишаня?