Хэмилтон vs Масса

[Dragon]

там сбоку Хэмилтон, какая своя траектория?

Чтобы идти по своей траектории нужно чтобы на ней никого не было в момент начала совершения маневра

ну он сбоку , но сзади .и у Массы впереди идущего ИМЕНнО своя , и именно на неё лезет Хем

значит нефик нагло лезть , это фишка Хема , так как знает , что его в большинстве случаев простят

Ну так Хема на траектории и не было , он туда только по наглянке , ещё лезет и именно он таранит Массу в бочину

тоесть , по твоему , впередиидущий Масса , должен пропустить , отстающего в повороте на 2/3 корпуса Хема ??

так как уход на грязную траекторию вправо , это именно тупо пропуск

а Масса боролся за своё законное место и траекторию , но его выносит Хем , а наказывают Массу

Хема же нельзя ???

Ну очень некрасиво, пружину не он сам вставлял между прочим.Видимо вы в своей жизни ещё никогда не травмировались, иначе бы такое не писали.

или как раз наоборот

[Moged]

У него есть тормоза вообще-то, но о торможении и речи не шло.Льюис в повороте был быстрее, не факт что он его бы вообще чисто прошёл, исчезни физически Масса, в тот момент.Массе выбирать и не надо было, он ехал себе спокойно по траектории, заботиться о том как обойти соперника задача обгоняющего, задача обгоняемого держать траекторию поворота и не вилять из стороны в сторону.

Масса так и делал.

Ну вообще-то Льюис и тормозил. При этом стоит не забывать, что тормозить сильнее он не мог в силу особенностей торможения в Ф-1.

Насчет того, что он не смог бы пройти его чисто - во-первых это домыслы, во-вторых никаких предпосылок к этому не было.

Ну и ехать себе спокойно по траектории можно лишь в том случае, если соперник сзади, а не сбоку

[huragan]

Детский сад.

Масса едет по своей траектории, перед ним никого нет. Нет. Никого. Пусто там.

Хэмилтон едет по своей траектории, которая уже занята Массой.

Эти траектории пересекаются.

Кто должен уступить?

Ответ: тот, у кого более светлый цвет кожи. Чтобы доказать что он не расист.

Вроде простой вопрос и ответ очевиден, но обязательно цвет кожи приплетать.

Так вот ответ, если оба едут рядом каждый по своей траектории, то уступить должны оба, чтобы избежать столкновения каждый должен оставить сопернику место, а не пересекать с контактом траекторию, на которой уже находится другая машина.

[huragan]

и почему тот кто сзади , Хем не выбирал , а лез напролом ???

а впереди идущий Масса , должен был расшаркаться перед наглым британцем и уйти с чистой траектории , на грязную часть ??

правда, пересмотри эпизод еще раз, Хэмильтон был сбоку, а не сзади. если бы он был сзади - небыло бы контакта, понимаешь?

[Moged]

тоесть , по твоему , впередиидущий Масса , должен пропустить , отстающего в повороте на 2/3 корпуса Хема ??

он должен оставить ему достаточно места, либо нужно было крыться так, чтобы Хэмилтона сбоку даже не существовало.

[Dragon]

Давай разберем, Масса на своей траектории снаружи? ОК. Хэм на своей траектории внутри? ОК. Каждый из них могли бы как ты выразился законно войти в поворот, места там хватило бы на три машины даже в самом узком месте. Но Масса, после того как Хэм с ним почти поровнялся, просто резко перестроился со своей наружной траектории на внутренюю Хэма. Причем сделал он это настолько резко, что Хэмильтон уже не мог затормозить или как-то уйти от столкновения. Именно Масса вывернул руль на Хэмильтона, а не наоборот. Причем по картинке четко видно, что Масса сделал это слишком рано, еще до входа в поворот. Понятно теперь за что его наказали?

в таком повороте траектория одна , и она принадлежит тому кто впереди .

Хем не поравнялся он был всё время сзади

Масса не перестраивается , на внутреннюю , а именно идёт по чистой траектории , ты не знаешь , что когда поворачивают на лево , то руль туда же поворачивают , понятие про апекс , то хоть имеешь ??

блин , "наберут детей в авиацию"

[Dragon]

У Хэмилтона не было посути выбора: слева нет трассы, справа Масса. У Массы выбор был куда шире.

Ну и до кучи Хэмилтон начал маневр обгона, т.е. вошел в "тень" машины Массы, следовательно тот уже не мог свободно маневрировать, как ему вздумается

шире , это тупо пропустить , а с какой стати , Хем на 2/3 сзади

выбор был у Хема , раз не смог поравнятся или обогнать , то нефиг нагло лезть .

ну да только Хем имеет право маневрировать , как ему вздумается

[huragan]

У него есть тормоза вообще-то, но о торможении и речи не шло.Льюис в повороте был быстрее, не факт что он его бы вообще чисто прошёл, исчезни физически Масса, в тот момент.Массе выбирать и не надо было, он ехал себе спокойно по траектории, заботиться о том как обойти соперника задача обгоняющего, задача обгоняемого держать траекторию поворота и не вилять из стороны в сторону.

Масса так и делал.

Посмотри картинку, дым от тормозов Хэмильтона видишь? Еще вопросы есть?

Масса был на внешней траектории, когда Хэм был на внутренней, кто решил изменить траекторию, Хэм полез нуружу или Масса внутрь?

Правда в том, что Масса видел, что Хэм его проходит и у него было два варианта - или потерять позицию или идти на контакт. Как мы уже успели убедится, Масса в случае с Хэмом всегда выбирает контакт. А проигрывать надо уметь честно. Гонка состоит не только из одного левого поворота.

[Moged]

шире , это тупо пропустить , а с какой стати , Хем на 2/3 сзади

выбор был у Хема , раз не смог поравнятся или обогнать , то нефиг нагло лезть .

ну да только Хем имеет право маневрировать , как ему вздумается

ну вообще в этом повороте совсем не факт что шире=пропуск.

И какой выбор был у Хэма? Тормозить? так это он и сделал.

[Dragon]

он должен оставить ему достаточно места, либо нужно было крыться так, чтобы Хэмилтона сбоку даже не существовало.

с какой стати

даже по лицимерной теперешней привыке , типа на половину поровнялся , не проходит , он сзади на 2/3 корпуса

не смог пролезьть , не наглей

[Dragon]

ну вообще в этом повороте совсем не факт что шире=пропуск.

И какой выбор был у Хэма? Тормозить? так это он и сделал.

100% факт , уйти с чистой траектории на грязную (сразу потеря скорости , + ,по внешке растояние больше )и пустить во внутрь , это даже 1000% пропуск

[huragan]

в таком повороте траектория одна , и она принадлежит тому кто впереди .

Хем не поравнялся он был всё время сзади

Масса не перестраивается , на внутреннюю , а именно идёт по чистой траектории , ты не знаешь , что когда поворачивают на лево , то руль туда же поворачивают , понятие про апекс , то хоть имеешь ??

блин , "наберут детей в авиацию"

посмотри на картинку и ответь машинки едут одна за одной или рядом друг с другом?

[Moged]

даже по лицимерной теперешней привыке , типа на половину поровнялся , не проходит , он сзади на 2/3 корпуса

в момент столкновения да, и только потому что начал тормозить раньше, на прямой он поравнялся передними колесами с кокпитом Массы, т.е. фактически поравнялся на 2\3 корпуса.

[Moged]

100% факт , уйти с чистой траектории на грязную (сразу потеря скорости , + ,по внешке растояние больше )и пустить во внутрь , это даже 1000% пропуск

там нужно было подвинуться сантиметров на 20-30 отсилы - это даже не полноценный уход на грязную часть.

А пустить внутрь, он уже его пустил. куда уж больше?

[Dragon]

в момент столкновения да, и только потому что начал тормозить раньше, на прямой он поравнялся передними колесами с кокпитом Массы, т.е. фактически поравнялся на 2\3 корпуса.

нет только на 1/3 поравнялся , у него переднее колесо на заднее Массы лезет

а тормозить раньше стал , так так и положено , он же внутри , и если б не начинать раньше тормозить , то даже не будь Массы в поворот не сможет войти у него угол не тот и он не на траектории

[huragan]

100% факт , уйти с чистой траектории на грязную (сразу потеря скорости , + ,по внешке растояние больше )и пустить во внутрь , это даже 1000% пропуск

Все верно, дело говоришь наконец, согласен - поровнявшись с Массой и находясь на внутренней траектории Хэм 100% вышел бы из поворота первым. И что это давало повод Массе выбивать соперника? Он должен был недопустить того, чтобы Хэм поровнялся с ним, заняв внутреннюю траекторию. Но он прозевал момент, а дальше нормальный гонщик будет пытаться перекрестить траекторию, НО не на входе в поворот, а на его выходе, чтобы с лучшим выходом лучше разогнаться и контратаковать. Но для этого нужно иметь холодную голову и трезвый расчет, как у Баттона, например. Масса никогда не отличался логичностью своих поступков. Хэмильтон забрал у него чемпионский титул и Масса до сих пор ему мстит, стараясь в каждом эпизоде как можно сильнее нагадить Хэму.

Изменено 30.10.2011 23:01 пользователем huragan

[MiguelS]

Посмотри картинку, дым от тормозов Хэмильтона видишь? Еще вопросы есть?

Масса был на внешней траектории, когда Хэм был на внутренней, кто решил изменить траекторию, Хэм полез нуружу или Масса внутрь?

Вопросов нет, кроме того что струя дыма от болида Массы (она к к концу сужается как и положено от источника) и направлена строго от красного болида.От Хэмильтона это выглядело бы в обратном направлении.

Ну и также ещё этот "дым" от блокировки заднего колеса Массы передним Хэмильтона а вовсе не от тормозов.Смотрите направление потока и откуда он идёт, специалист вы наш

Заодно прочертите траекторию Хэмильтона в случае если бы Масса исчез, тут либо трава слева либо внешка и тоже трава в конце поворота.

Изменено 30.10.2011 23:02 пользователем Ferrari-fan

[Dragon]

там нужно было подвинуться сантиметров на 20-30 отсилы - это даже не полноценный уход на грязную часть.

это и есть , тупо пропустить , находящегося сзади .

с какой стати ??7

А пустить внутрь, он уже его пустил. куда уж больше?

ну он его не пускал , тот просто по привычке лезет , но траектория то занята , а поравняться не успел , вина в инциденте именно Хема

[SERB]

Если же рядом есть соперник, то нужно выбирать такие траектории, чтобы не допустить столкновения с ним

А к Льюису это не относится?

Все верно, дело говоришь наконец, согласен - поровнявшись с Массой и находясь на внутренней траектории Хэм 100% вышел бы из поворота первым. И что это давало повод Массе выбивать соперника?

О как... Теперь уже Масса выбил Хэма

[huragan]

Вопросов нет, кроме того что струя дыма от болида Массы (она к к концу сужается как и положено от источника) и направлена строго от красного болида.От Хэмильтона это выглядело бы в обратном направлении.

Ну и также ещё этот "дым" от блокировки заднего колеса Массы передним Хэмильтона а вовсе не от тормозов.Смотрите направление потока и откуда он идёт, специалист вы наш

Заодно прочертите траекторию Хэмильтона в случае если бы Масса исчез, тут либо трава слева либо внешка и тоже трава в конце поворота.

Направление потока вы точно опредилили на глаз с учетом завихрения воздуха от колес? Это классно, зачем команды тратятся на аэродинамическую трубу, если у нас есть такие наблюдательные люди ;-) Вот посмотри другой кадр, чтобы больше вопросов не возникало, а лучше видео глянь, там в динамике все намного очевиднее.

На картинке четко видно, что контакт произошел еще на прямой, там еще метров 30 до начала поворота, куда руль Хэма повернут все видят? Кто кого выбил неужели не очевидно?

[huragan]

А к Льюису это не относится?

О как... Теперь уже Масса выбил Хэма

О еще один проснулся! А то что Массу оштрафовали ты незнал? Если бы Хэм выбил Массу, - тогда бы его оштрафовали, а здесь Масса постарался.

[MiguelS]

Тежело с Вами. Если вы сами разглядеть ничего не можете, какой смысл Вам что-то объяснять? Направление потока вы точно опредилили на глаз с учетом завихрения воздуха от колес? Это классно, зачем команды тратятся на аэродинамическую трубу, если у нас есть такие наблюдательные люди ;-) Вот посмотри другой кадр, чтобы больше вопросов не возникало, а лучше видео глянь, там в динамике все намного очевиднее.

По поводу команд, на тестах потоки даже с помощью краски и её сдувания определяют

Тут уже пошла фаза столкновения, вы мне кадр дайте где до контакта Льюис тормозил.

[SERB]

О еще один проснулся! А то что Массу оштрафовали ты незнал? Если бы Хэм выбил Массу, - тогда бы его оштрафовали, а здесь Масса постарался.

К сожалению, правила Форума диктуют мне считать тебя одушевлённым и адекватным собеседником, соблюдающим нормы общения. Хоть это и не так...

Ты прав, действительно сложно спорить с человеком, умеющим по вот этой фотографии определять, кто был впереди, а кто сзади; считающим, что судейское решение (по первоначальной оценке даже комментаторов ВВС как минимум сомнительное) даёт основание считать, что пилот въехавший в заднюю часть болида соперника, не выбившим его, а наоборот. Поэтому не напрягайся, я не буду с тобой спорить

[huragan]

Тут уже пошла фаза столкновения, вы мне кадр дайте где до контакта Льюис тормозил.

Это и есть перед контактом, увеличте картинку, а лучше посмотрите в динамике видео и увидите, что соприкосновения еще нету, в этот момент Масса поставил свой болид полностью поперек движения Хэмильтона, Хэм тормозит, блокируя колеса, вырывается клуб дыма, и в следующую секунду уже контакт. Хэм в этой ситуации был поставлен Массой в роль зрителя, он ничего не мог сделать, контакт был спровоцирован Массой, за что он и получил наказание.

[huragan]

К сожалению, правила Форума диктуют мне считать тебя одушевлённым и адекватным собеседником, соблюдающим нормы общения. Хоть это и не так...

Ты прав, действительно сложно спорить с человеком, умеющим по вот этой фотографии определять, кто был впереди, а кто сзади; считающим, что судейское решение (по первоначальной оценке даже комментаторов ВВС как минимум сомнительное) даёт основание считать, что пилот въехавший в заднюю часть болида соперника, не выбившим его, а наоборот. Поэтому не напрягайся, я не буду с тобой спорить

Я конечно извиняюсь, если вас как-то обидел, но как можно по другому реагировать, если вы не в состоянии отличить заднюю часть машины от боковой? Или руководствуетесь высказанным в момент прямой трансляции мнением комментатора, игнорируя решение судей ФИА, у которых есть не только возможность несколько раз покадрово разобрать момент, но еще есть данные телеметрии. Плюс всякий рассизм. Это можно ожидать от адекватного собеседника?