Биатлон (архив)

[höllenwolf]

[leonid84]

а вообще, я в очередной раз разочаровался в этом виде биатлонной программы. фактически спортсмены стартуют в неравных условиях и ценность победы в данном случае вызывает у меня унылое ощущение. это похоже на карточную систему в СССР, когда достаточно было предъявить продовольственную карточку и получить за это кг сахара. различие лишь в том, что здесь твоим "проездным" билетом являлась бы хорошая стрельба - и получай свою медальку на шею.

причем, я не против такой системы в целом, но я против неравных условий для биатлонистов. понимаю, если бы эти два вида программы суммировались и имели один зачет и, соответственно, один комплект медалей, как, например, в лыжах, тогда да, это было бы справедливо. а так.. когда-то давно отменили гонку патрулей, которая, на мой взгляд, была гораздо интереснее и непредсказуемее, а взамен не придумали ничего лучше, как давать те же самые 60 очков только за то, что в спринте ты оказался быстрее.

Извините :smile: нужно было шевелить батонами и стрелять точно в спринте, чтобы в пасьюте (кстати, обидно что сейчас практически не употребляется выражение "гонка по системе Гундерсена" - мне так всегда больше нравится, но в этом виноваты лыжники, которые заменили 5-10 у женщин и 10-15 у мужчин дуатлоном :angry: ) иметь более высокую позицию.

Если как ты говоришь суммировать два вида - это очень неудобно, тем более для зрителей - например, лидирую я в пасьюте, но на самом деле где-нибудь четвертый или пятый по сумме. Нет, раньше такая фигня была в двоеборье, и после финиша лыжной гонки приходилось все пересчитывать - во-первых, уходило время на подсчеты, во-вторых - опять-таки неудобно.

Что касается пасьюта - у победителя спринта всегда шансы предпочтительнее, никуда от этого не деться. Но в то же время выигрывали и те, кто даже призером не был в спринте - тот же Майгуров на самом первом пасьюте в программе ЧМ - в Осорбли-1997, да та же Оля Пылева в 2002-м на Олимпиаде.

Или например ЧМ-2007, когда Чудов с 13-го места в спринте пробился к "серебру". Не все так однозначно.

А гонка патрулей - это атавизм биатлонный: лично мне никогда не нравилась - во многом потому что правила слишком дремучие, я так толком их и до сих пор не понимаю :blink: :blush: , а во-вторых, получается слишком уж странно, когда четверка итальянцев побеждает, а уж сборная Белоруссии сколько там побеждала :rolleyes:

[junkers]

Нойнер - отстой, впрочем, как и пасьют. )))

[leonid84]

ты похоже, не понял. дело даже не в медалях. в конце концов их можно раздавать после каждой гонки, как до недавнего времени было в коньках. тут проблемы нет.

победа в спринте и преследовании в сумме дает 120 очков (60+60), но с 13 места на 2, даже если ты был лучшим ходом и в стрельбе, тебе не принесут заветные 60 очков. разве это справедливо? да, действительно, никуда от этого не деться. если ничего не делать. а сделать можно многое. например, не давать за нее очков в КМ, т.к. отменить не удастся, потому что гонка нравится зрителям. говорите, спортсмены перестанут выкладываться? ну так в эстафетах же борятся. будут пропускать старты? ну конечно, халява всегда приятнее на вкус..

Опять эта справедливость :smile: Для того чтобы справедливо получить 60 баллов в пасьюте, нужно хорошо пройти спринт - вот это и есть справедливость. А у тебя не было идеи, чтобы дополнительные патроны появились и в личных гонках, не только в эстафете. Я вот считаю, что без них в эстафете было бы значительно интереснее. Меня больше зрелищность волнует и интерес, а не справедливость. Хотя в этом случае ты должен со мной согласиться - чем стрельба в эстафете отличается от стрельбы в личных гонках? Да ничем! Только почему в эстафете есть запасные три патрона, но это несправедливо же!

В чем смысл не давать очки? В глубине пелотона каждую гонку немало прорывов совершается, и +10, и +20, и даже больше, и очень часто, кто в спринте не попал в зачетную зону, набирают очки в преследовании, и весьма неплохие, попадая в 20-у, а иногда и в 10-ку. Твое предложение в корне несправедливо :tongue: человек прорывается, а очки ему - кукиш!

[höllenwolf]

Нойнер - отстой, впрочем, как и пасьют. )))

Умное заявление.

Забыл как в декабре восхищался скоростью Слепцовой и посылал Лену курить бамбук? Что же случилось?

[junkers]

Умное заявление.

Забыл как в декабре восхищался скоростью Слепцовой и посылал Лену курить бамбук? Что же случилось?

Нойнер, я отправлял идти учиться стрелять, про бамбук - не помню. Хотя, одно другому не мешает. ))

Скоростью Светы - восхищаюсь, а Нойнер и пасьют - отстой. ))

[höllenwolf]

Слепцова пилит взглядом Лену на старте. Опять желала ей штрафных кругов, а в итоге сама же получила.

[Galev]

Стиль воспитанников детского сада, неподеливших песочницу :biggrin:

[leonid84]

Слепцова пилит взглядом Лену на старте. Опять желала ей штрафных кругов, а в итоге сама же получила.

Чего только не высмотрят :laugh:

[leonid84]

а какая связь между спринтом и преследованием кроме того, что в преследовании стартуют по рез-там спринта? нет, уважаемый, это две разные гонки, и если за них дают по 60 очков, то было бы неправильно считать, что они равноценны.

почему бы тогда не придумать гонку, где выпускать спортсменов на трассу по их положению в общем зачете КМ. перевести очки в секунды и.. фарс? а преследование не фарс?

ну как же ты не понимаешь, что Гундерсен - единственная гонка, где спортсмен получает фору. самую настоящую ничем не обоснованную фору (в той же эстафете по три патрона получают все, а не только первые пять команд, например). и это облегчает ему задачу заработать очки. разве нет? вот взять Ларса Бергера. он 15 патронов подряд в цель положил! такого с ним никогда не случалось. если бы это был масс-старт, кто бы к последнему рубежу лидером подошел? ну даже если представить, что Бьорндален от него не отстал бы, сумел бы он так же точно отстрелять под прессингом? тут много "но", если задуматься. и это интересно. ты до самого конца не знаешь, чем все закончится. в преследовании все более предсказуемо. кто-то может и выиграть особо не напрягаясь, а кто-то прорывался-прорывался, да так никуда и не прорвался из-за того, что в другой гонке намазал. а потом взглянет в протоколы и увидит, что и ходом-то он был лучше всех и стрелял быстро и точно, а место у него далекое от первого. а вдруг он больше никогда в жизни так быстро не пробежит и не отстреляет? а вдруг это был его день, гонка всей его жизни? вот тогда он и почувствует, что такое настоящий кукиш..

Гундерсен появился еще в конце 80-х в лыжах, - там я ни разу не слышал про справедливость и не справедливость. Вот Пылева выиграла Олимпиаду без призового места в спринте - это значит, справедливо, а там же Бьорндален выиграл у мужиков - это не справедливо. В спорте нет справедливости, за то, что ты хороший чувак или чувиха тебе очков не дают. Спорт - это жестокость, в Лиллехаммере немки должны были выигрывать эстафету, именно немки, а не мы, у нас шансов нет - но все у них испортила Симона Грайнер, она чуть ли не плакала, когда стреляла, а пули не попадали - и 3 круга штрафа, а отрыв был колоссальный. И по фигу здесь на справедливость и чувства - промазала, пошла шевилить батонами по штрафному кругу и никого твои слезы не волнуют, кроме самых преданных болельщиков.

Что в пасьюте предсказуемого? Победа Майгурова, победа Пылевой? Тогда почему Ромасько не выиграла в 97-м, или Чудов в 2008-м? Почему Баверель-Робер в Чезане в 2006-м после спринта не выиграла пасьют, а Фишер - не выиграл у мужиков, откуда там вообще де Фран-то выплыл и опередил Бьорндалена, если там все так паредсказуемо, как ты говоришь? Нет, это все наговоры не более.

[Олег Л]

Если у нас БИатлон, то не должна одна компонента доминировать над другой - должен быть баланс

А когда одному из лыжников можно просто заехать на стрельбище, разрядить обойму в снег и бежать дальше, при этом выигрывая гонку - это профанация БИатлона - это уже лыжный бег с винтовкой выходит.

В этом смысле я уважаю индивидуальную гонку. Промазал раз - получи плюс 1мин.

Спасибо, Коля! Есть, есть единомышленнники. Я аж прослезился! :laugh:

[Олег Л]

Была бы вместо Лены Резцова, что бы вы тогда писали?

Будет смешно если Лена выиграет индивидуалку на ЧМ.

1. Да, я болел за Резцову эмоционально, но мне никогда не нравились ее победы эстетически. Если бы Резцова не была моей соотечественницей - тогда бы и эмоционально не болел. Вполне естественно. Что не помешало бы иногда восхищаться героизмом в преодолении самой себе придуманными трудностями.

2. Смешно не будет, если при этом у нее будет не более одного (ладно, для Нойнер как исключение - два) промаха. Раз в год и Нойнер стреляет. :)

На самом деле как раз Магдалена-то (в отличие от маэстро Ларса) имееет все-таки шансы преодолеть свои беды в стрельбе и выйти на вполне приличный и стабильный, пусть и не слишком может быть высокий процент попаданий. Есть, есть предпосылки. Но на этом женский биатлон и закончится. :(

Спасет вторая Нонер? Да не две надо, а двадцать две, чтобы интересно было. Но столько не будет : Нойнер - феномен уникальный, почище Бъерндалена.

А этот сильно сердитый защитник Лены - забавен. Послушай лучше tornau : "мы же здесь шутим!". Зато как тема оживилась! :rolleyes:

[leonid84]

1. Да, я болел за Резцову эмоционально, но мне никогда не нравились ее победы эстетически. Если бы Резцова не была моей соотечественницей - тогда бы и эмоционально не болел. Вполне естественно. Что не помешало бы иногда восхищаться героизмом в преодолении самой себе придуманными трудностями.

2. Смешно не будет, если при этом у нее будет не более одного (ладно, для Нойнер как исключение - два) промаха. Раз в год и Нойнер стреляет. :)

На самом деле как раз Магдалена-то (в отличие от маэстро Ларса) имееет все-таки шансы преодолеть свои беды в стрельбе и выйти на вполне приличный и стабильный, пусть и не слишком может быть высокий процент попаданий. Есть, есть предпосылки. Но на этом женский биатлон и закончится. :(

Спасет вторая Нонер? Да не две надо, а двадцать две, чтобы интересно было. Но столько не будет : Нойнер - феномен уникальный, почище Бъерндалена.

А этот сильно сердитый защитник Лены - забавен. Послушай лучше tornau : "мы же здесь шутим!". Зато как тема оживилась! :rolleyes:

И в чем же почище?

[junkers]

Стиль воспитанников детского сада, неподеливших песочницу :biggrin:

:biggrin: В связи с обсуждением (а-ля "Долой Магдалену в лыжные гонки" или "Лена не только спортсменка, комсомолка, но и просто красавица"), длящимся уже несколько дней в этой теме, я не мог отстаться в стороне. Пришлось высказать своё веское слово. Список ответов был невелик: "долой!", "просто красавица" и "нейтрально-фиолетово". Поэтому продолжаю утверждать, что Лена, как и пасьют - отстой! :laugh:

[leonid84]

Одна из причин невысокой скорости россиян - новая партия норвежских лыж Madshus. Нормальный состав мазей к ним подобрали только к последнему дню, когда были гонки преследования.

[junkers]

Одна из причин невысокой скорости россиян - новая партия норвежских лыж Madshus. Нормальный состав мазей к ним подобрали только к последнему дню, когда были гонки преследования.

Предлагаю дисквалифицировать норвежских производителей лыж, за нечестную игру.

"Стою на асфальте, в лыжи обутый,

То ли лыжи не едут, то ли я ..." :laugh:

[leonid84]

Предлагаю дисквалифицировать норвежских производителей лыж, за нечестную игру.

"Стою на асфальте, в лыжи обутый,

То ли лыжи не едут, то ли я ..." :laugh:

И на чем тогда кататься? :blush: На советских деревянных с резиновыми креплениями под сапоги? :laugh:

А вопрос у меня следующий: почему сейчас на Madshus в основном все катаются в биатлоне, да и в лыжах кажется. Раньше же и "Россиньоля" было гораздо больше, и "Фишера", а сейчас их совсем мало.

[junkers]

И на чем тогда кататься? :blush: На советских деревянных с резиновыми креплениями под сапоги? :laugh:

А что, очень даже гламурно. ))

Мне вот интересно, если действительно всё дело в лыжах, разве нельзя было продолжать выступать на старых? То, что на последнем этапе, вся сборная (как мужская, так и женская) резко встала - это было видно невооружённым взглядом. И вообще, почему только в российских сборных вызникают такие проблемы? В биатлоне - лыжи не едут, в бобслее - боб не катит... Скажите мне, кто виноват? Кто ответственен за эти безобразия? С кем разбираться? ))

[leonid84]

А что, очень даже гламурно. ))

Мне вот интересно, если действительно всё дело в лыжах, разве нельзя было продолжать выступать на старых? То, что на последнем этапе, вся сборная (как мужская, так и женская) резко встала - это было видно невооружённым взглядом.

Сразу-то нельзя было понять, поэтому поняли после слива спринтов :laugh: , когда одни пасьюты оставались

[Leonora]

Мне вот интересно, если действительно всё дело в лыжах, разве нельзя было продолжать выступать на старых? То, что на последнем этапе, вся сборная (как мужская, так и женская) резко встала - это было видно невооружённым взглядом. И вообще, почему только в российских сборных вызникают такие проблемы? В биатлоне - лыжи не едут, в бобслее - боб не катит... Скажите мне, кто виноват? Кто ответственен за эти безобразия? С кем разбираться? ))

Извечные русские вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?" :biggrin:

[Fixxxer89]

Одна из причин невысокой скорости россиян - новая партия норвежских лыж Madshus. Нормальный состав мазей к ним подобрали только к последнему дню, когда были гонки преследования.

И вот на левых лыжах второй состав нашей женской сборной вот так вот выступил?

[höllenwolf]

Спасет вторая Нонер? Да не две надо, а двадцать две, чтобы интересно было. Но столько не будет : Нойнер - феномен уникальный, почище Бъерндалена.

А этот сильно сердитый защитник Лены - забавен. Послушай лучше tornau : "мы же здесь шутим!". Зато как тема оживилась! :rolleyes:

Подождите, подростает. Стрельба как у Лены, скорости пока нет. А там еще брат есть.

В чём забен? Одинаковые шутки, несколько раз, надоедают.

И на чем тогда кататься? :blush: На советских деревянных с резиновыми креплениями под сапоги? :laugh:

А вопрос у меня следующий: почему сейчас на Madshus в основном все катаются в биатлоне, да и в лыжах кажется. Раньше же и "Россиньоля" было гораздо больше, и "Фишера", а сейчас их совсем мало.

Да на советских. Винтовки дали, теперь лыжи, дальше полную экипировку. Поддержим отечественного производителя.

Потому что норгов много, они почти все на своих катаются.

[leonid84]

Да на советских. Винтовки дали, теперь лыжи, дальше полную экипировку. Поддержим отечественного производителя.

Потому что норгов много, они почти все на своих катаются.

Я помню Уле на французском Россиньоле выступал. Норгов всегда было много, и в биатлоне, и в лыжах. Но Мэдшус именно в последние годы стал почти монополистом :blink:

И вот на левых лыжах второй состав нашей женской сборной вот так вот выступил?

Ты про пасьют? Там уже все в порядке с мазьками было. А в эстафете - ну, Медведцева-то до фига ходом проиграла, хотя в спринте с двумя промахами была побыстрее - т.е. ситуация по мере приближения к пасьюту улучшалась :biggrin:

[Fixxxer89]

А в эстафете - ну, Медведцева-то до фига ходом проиграла, хотя в спринте с двумя промахами была побыстрее - т.е. ситуация по мере приближения к пасьюту улучшалась :biggrin:

А Зайцева выигрывала. Булыгина вроде как не проигрывала...

[Schumofil]

Была бы вместо Лены Резцова, что бы вы тогда писали?

Будет смешно если Лена выиграет индивидуалку на ЧМ.

Если бы вместо Магды была бы Анфиса - писал бы то же самое.

Но Резцова таки выступала и в лыжах