Биатлон (архив)

[tornau]

Благо гребное "золото" Афин-2004, когда Димон орал как резаный, еще не отобрали

ну, гребля - это отдельная тема и там допинговые истории имеют давний и массовый характер

еще со времен СССР

тоже рассказывали, сколько гребцов погибли из-за допинга - в гребле это вообще норма жизни

Он идет на то, что поймают/не поймают - и доктор, вводя допинг блаженно говорит, что все чистое и не запрещено. И ведь многих не ловят.

если речь идет об инъекциях, то это в любом случае запрещено

даже найденные шприцы или иглы уже ведут к обвинению

поэтому, если спортсмена колят, то он не может не знать, что это запрещено

а идет на то, что поймают/не поймают - это да

С легкоатлетками вообще цирк похлеще был. И как раз перед Пекином все это вскрыли.

ну так Фетисов и говорит, что это - явный слив, т.к. идет внутренняя борьба и жесткая конкуренция внутри сборной

не удивлюсь, если и нынешняя биатлонная история с допингом - это тоже борьба за место под солнцем

надо было освободить для кого-то места в сборной, или убрать неугодных (тренеров, врачей, руководителей - не знаю), поэтому и слили инфу об Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко

АЛЕКСАНДР СЕЛИФОНОВ: РУСАДА НАРУШЕНИЙ НЕ ОБНАРУЖИЛА

а, кстати, в этом фильме еще и про РусАДУ было - что это полная профанация

приводились цифры в у.е., сколько стоит, чтобы у тебя не брали пробы, или чтобы, взяв, не обнаружили допинг

[Oldman]

Разница в том, что "Макларен" не лишали очков в личном зачете и ее пилоты могли стать чемпионами мира несмотря на все происходившее (и имели отличную возможность).

АЛЕКСАНДР СЕЛИФОНОВ: РУСАДА НАРУШЕНИЙ НЕ ОБНАРУЖИЛА

После финиша воскресной женской гонки преследования главный тренер сборной России Александр Селифонов поделился информацией с нашими корреспондентами о том, что 24 ноября 2008 года, накануне старта этапа Кубка мира в Остерсунде, российская сборная в полном составе прошла проверку на допинг в Москве. В Национальной антидопинговой организации РУСАДА.

- РУСАДА не выявила в организмах наших спортсменов запрещенных препаратов. А 5 декабря в Остерсунде у наших спортсменов были взяты пробы инспекторами Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), они-то и дали положительный результат у трех членов нашей сборной. Если бы информация от РУСАДА носила тот же характер, мы приняли бы меры, и в Остерсунд заподозренные спортсмены просто не поехали.

Ну хреновая лаборатория у РУСАДА значит... У Ярошенко вон уже три раза допинг нашли... Хотя может Селифонов только про женскую сборную говорит..

[tornau]

Однако наша Гусева развернулась и потеряв время вернулась на ту дорожку.

да я помню, там не только ваша Гусева - там многие ошибались, потом возвращались

но им или подсказывали, что не та дорожка, или через сколько-то метров видно было, что это не та дорожка

а в данном случае вообще не было видно, что это не тот путь, т.к. правильный и неправильный путь сразу же

сходились в один через несколько метров - поэтому у многих сомнения и были до самого конца дистанции

и тот же, Чудов, по его словам, тоже сомневался, но поехал за Усом

поэтому и сняли вину со спортсменов, переложив вину полностью на организаторов

[tornau]

Правда, в том, что она крайняя и отвечает за все.

а у Альбины это уже вторая дисквалификация в карьере?

или я её с кем-то путаю?

[Galev]

а у Альбины это уже вторая дисквалификация в карьере?

или я её с кем-то путаю?

Путаешь с Медведцевой. У Альбины первая.

[Славец]

поэтому и сняли вину со спортсменов, переложив вину полностью на организаторов

Игорь!

Ну какие тут организаторы?

Не видел чтобы Уле с Бергером сигали через пирамидки, но все остальные точно проезжали.

Да и по ситуации с Уле И Бергером, - сколько там времени было между Бергером и следующим кто прошел мост чисто? Неужели Вы все верите, что корейцы мухой приволокли нужные пирамидки и расставили их как надо.

И потом, разве за косяки организаторов спортсменов прощают?

Когда Хоркиной коня чуть ниже опустили и она точку опры потеряла - никакие доводы в ошибке организаторов не позволили ей повторить попытку.

А сколько таких случаев?

[Stefan]

я тоже застал лишь окончание, но потом его повторяли ночью - страшное кино

сначала там рассказывали о том мальчике-хоккеисте, который недавно погиб якобы от сердечной недостаточности, но, как оказалось, у него почти полностью была разрушена печень (и еще что-то), т.к. его пичкали допингом, готовя к продаже в НХЛ

кто не смотрел этот фильм, я думаю, можно посмотреть через Корбину

по-моему, он называется "вакцина победы"

Ну всему-то верить не надо...)) Особенно про "подготовку к продаже в НХЛ". Он бы туда уехал "за бесплатно", а не отпустили бы - просто сбежал... Никаких договоров с НХЛ о денежных компенсациях за хоккеистов у нас нет.

Филатов вон "за бесплатно" уехал в межсезонье из ЦСКА и всё...

[Славец]

а у Альбины это уже вторая дисквалификация в карьере?

или я её с кем-то путаю?

Может с гипертоническим кризисом у Альбины в 2003-ем ассоциации возникли?

[tornau]

Неужели Вы все верите, что корейцы мухой приволокли нужные пирамидки и расставили их как надо.

да при чем тут мы?

решение же не мы принимали

я просто объясняю, чем они мотивировали свое решение

и раз россияне отказались подавать апелляцию (если это не утка), то, значит, с доводами этими спорить бесполезно

[AkiTa]

.. Неужели Вы все верите, что корейцы мухой приволокли нужные пирамидки и расставили их как надо.

В отношении корейцев я склонна поверить и в такое. :biggrin:

Когда Хоркиной коня чуть ниже опустили и она точку опры потеряла - никакие доводы в ошибке организаторов не позволили ей повторить попытку...

Может быть я и ошибаюсь (давно это было), но вроде как Хоркиной тогда предложили перепрыжку, но она сама отказалась, т.к. уже не смогла бы настроиться как надо.

[tornau]

Может с гипертоническим кризисом у Альбины в 2003-ем ассоциации возникли?

да я, честно говоря, обычно не особо вникаю в допинговые тонкости, поэтому не помню

просто помню, что уже как-то имя её где-то мелькало

ну и еще тут сразу же, как стали известны фамилии, кто-то сказал, что для Альбины это уже точно конец

может, поэтому у меня и возникли ассоциации, что это уже второй допинг

иначе, почему бы ей "точно конец"...

вот и поинтересовался

блин, зря она идет на это интервью в эфире

скажет: "мы ничего не знали и это подстава" - никто не поверит, особенно учитывая очередные пробы Ярошенко...

а ничего другого и сказать-то нельзя

вон Юрьева по прилете уже зачем-то дала в аэропорту веселое и жизнерадостное интервью: "всё нормально, мы летели домой и смеялись-улыбались, пили кофе... мы ни в чем не виноваты", и это уже обернулось против неё - раскаяние могло бы сократить срок дисквалификации, а раз "смеялись-улыбались" и "ни в чем не виноваты", то только усугубляет её положение в данной ситуации

теперь вот Альбина зачем-то идет в эфир

[AkiTa]

Старт-лист мужской индивидуалки:

1 BAILEY Lowell USA

2 MESOTITSCH Daniel AUT

3 y SIKORA Tomasz POL (Игорь, специально для тебя! :smile: )

4 RAYMOND Mark AUS

5 NAGAI Junji JPN

6 DAMJANOVSKI Darko MKD

7 SIMMEN Matthias SUI

8 TCHOUDOV Maxim RUS

9 r GREIS Michael GER

10 ANEV Krasimir BUL

11 SUMANN Christoph AUT

12 GOMBOS Karoly HUN

13 GERBACEA Roland ROU

14 RASTIC Damir SRB

15 TSAKIRIS Athanassios GRE

16 MARIC Janez SLO

17 KENESHEV Dias KAZ

18 JACKSON Lee-Steve GBR

19 JUN Je-Uk KOR

20 USTYUGOV Evgeny RUS

21 WOLF Alexander GER

22 BJOERNDALEN Ole Einar NOR

23 NILSSON Mattias SWE

24 NOVIKOV Sergey BLR

25 VITEK Zdenek CZE

26 SVENDSEN Emil Hegle NOR

27 PINZARU Victor MDA

28 CLEGG Robin CAN

29 DERYZEMLYA Andriy UKR

30 PLYWACZYK Krzysztof POL

31 ANTILA Timo FIN

32 DE LORENZI Christian ITA

33 FAK Jakov CRO

34 BRICIS Ilmars LAT

35 JAY Vincent FRA

36 MATIASKO Marek SVK

37 TOBRELUTS Indrek EST

38 VALIULLIN Rustam BLR

39 PRYMA Roman UKR

40 CHERVYHKOV Alexsandr KAZ

41 LESSING Roland EST

42 ALMOUKOV Alexei AUS

43 ISA Hidenori JPN

44 PINTER Friedrich AUT

45 KANE Kevin GBR

46 WINDISCH Markus ITA

47 LEE In-Bok KOR

48 ILIEV Vladimir BUL

49 ICOSKI Gjorgji MKD

50 TAGSCHERER Imre HUN

51 BAUER Klemen SLO

52 HALLENBARTER Simon SUI

53 ZHANG Chengye CHN

54 WITEK Sebastian POL

55 BALAN Serghei MDA

56 MAKSIMOV Maxim RUS

57 ROESCH Michael GER

58 KIOURKENIDIS Efstathios GRE

59 DEFRASNE Vincent FRA

60 HODZIC Edin SRB

61 COOL Herbert NED

62 HANEVOLD Halvard NOR

63 SLETTEMARK Oystein GRL

64 LEGUELLEC Jean Philippe CAN

65 PUURUNEN Paavo FIN

66 JONSSON Magnus SWE

67 HURAJT Pavol SVK

68 BURKE Tim USA

69 OS Alexander NOR

70 LIBIETIS Kristaps LAT

71 SLESINGR Michal CZE

72 SOUKUP Jaroslav CZE

73 EKHOLM David SWE

74 PARK Byung-Joo KOR

75 STEPHAN Christoph GER

76 GREEN Brendan CAN

77 SEDNEV Serguei UKR

78 DOKL Peter SLO

79 QUINTANA ARIAS Pedro ESP

80 KLETCHEROV Michail BUL

81 TCHEREZOV Ivan RUS

82 SIMOCKO Dusan SVK

83 FREI Thomas SUI

84 NAUMIK Sergey KAZ

85 MÄNTTÄRI Marko Juhani FIN

86 LAPONDER Marcel GBR

87 LANDERTINGER Dominik AUT

88 VIKS Priit EST

89 CSEKE Csaba HUN

90 FOURCADE Simon FRA

91 HAKKINEN Jay USA

92 PLEIKSNIS Janis LAT

93 KWAK Adam POL

94 PETROVIC Milanko SRB

95 KRISTOFFERSEN Kristian GRL

96 KASAHARA Tatsumi JPN

97 LI Zhonghai CHN

98 MARTINELLI Christian ITA

99 BERGER Lars NOR :biggrin:

100 SYMAN Alexandr BLR

101 MATIASKO Miroslav SVK

102 BILANENKO Olexander UKR

103 KALDVEE Martten EST

104 FOURCADE Martin FRA

105 MEHLE Joze SLO

106 BÖCKLI Claudio SUI

107 SADOVNIKOV Sergey BLR

108 POZZI Nicola ITA

109 TEELA Jeremy USA

110 JEREMIC Nikola SRB

111 KINNUNEN Jouni FIN

112 ROZENBERGS Gints LAT

113 BEYER Pete GBR

114 DOSTAL Roman CZE

115 ABE Satoru JPN

116 ZATULA Vladimir KAZ

117 HAN Kyung-Hee KOR

118 GOND Balazs HUN

119 PERRAS Scott CAN

120 BOGDANOV Martin BUL

P.S. Хоть Свендсен и заявлен в списке, но норги пишут, что на гонку не выйдет, т.к.еще не совсем здоров..

И еще, пишут, что Круглов улетел из Кореи!

[Schumofil]

Ахатовой нечего стыдиться.

Неужели лучше крикнуть "Ату!", чтобы еще больше их заклевывать и глумиться?

Она добровольно и осознанно пошла на применение допинга.

Все еще полагаешь, что ей нечего стыдиться?

[Славец]

да при чем тут мы?

решение же не мы принимали

я просто объясняю, чем они мотивировали свое решение

и раз россияне отказались подавать апелляцию (если это не утка), то, значит, с доводами этими спорить бесполезно

Под "мы" я имею ввиду тех кто заявляет, что при проезде Уле и Ларса пирамидок не было, но потом организаторы сообразили и пулей пирамидки доложили.

На видео, что снято со стороны выхода с мостика, не видно пирамидок закрывающих дорожку на мост, - они просто закрыты верхом моста (это видно по очертаниям спортсменов поворачивающих к мосту. Фигуры закрыты мостом по бедро). Но при этом четко видны пирамидки до закрытия мостом в продолжении этой линии разметки.

При этом, кстати, с этой же камеры не видны пирамидки при прохождении отстальных нарушителей, в частности Рёша. Однако на второй камере, что снимает со стороны стрельбища уже видно, что Реш и впереди идущие нарушители "продираются" сквозь эти самые невидимые с первой камеры пирамидки.

Совершенно очевидно, что эти пирамидки были и при прохождении Уле и Ларса, и что физически не могли организаторы приволочь и установить пропущенные пирамидки.

ЗЫ. На ролике видно, что и остальные бы также ломанулись бы через "тернии к звёздам" но какой-то добрый дядечка рукой указал им правильный путь.

Уле был сильнейшим в этой гонке, - не спорю. Но зачем так чиновникам подставляться? Как они потом отмазываться будут, когда нарушители будут ссылаться на данное решение в качестве оргумента в свою защиту?

[junkers]

[leonid84]

если речь идет об инъекциях, то это в любом случае запрещено

даже найденные шприцы или иглы уже ведут к обвинению

поэтому, если спортсмена колят, то он не может не знать, что это запрещено

а идет на то, что поймают/не поймают - это да

То есть ты допускаешь, что даже инъекция витамина В12 и других легальных вещей - это уже то, что попадает под запрет.

ну так Фетисов и говорит, что это - явный слив, т.к. идет внутренняя борьба и жесткая конкуренция внутри сборной

не удивлюсь, если и нынешняя биатлонная история с допингом - это тоже борьба за место под солнцем

надо было освободить для кого-то места в сборной, или убрать неугодных (тренеров, врачей, руководителей - не знаю), поэтому и слили инфу об Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко

Фетисова самого слили после Пекина. А сейчас идет борьба между Мутко и Тягачевым.

а, кстати, в этом фильме еще и про РусАДУ было - что это полная профанация

приводились цифры в у.е., сколько стоит, чтобы у тебя не брали пробы, или чтобы, взяв, не обнаружили допинг

Другими словами, либо нужно порядок в РусАДЕ наводить, либо установить взаимовыгодные связи с ВАДой :biggrin:

[leonid84]

Она добровольно и осознанно пошла на применение допинга.

Все еще полагаешь, что ей нечего стыдиться?

Станозалол, на котором поймали в Афинах Коржаненко допинг 20-летней давности. Стероид.

Сейчас мы так и не знаем, что именно было у наших биатлонистов, поскольку это не стандартный эритропоэтин. Не удивлюсь, если этим пользовались и раньше, только выявили его сейчас. Об осознанности и добровольности тут говорить не приходится.

То же самое в других сборных с той только разницей, что на национальном уровне у них контроль жестче - если что тебя ловят внутри страны и сор из избы не выносится.

В конце концов, на фруктах и витаминах "Компливит" 5 км за 12 минут на лыжах не преодолеешь. Понятно, что для этого нужно что-то принимать.

[Schumofil]

В конце концов, на фруктах и витаминах "Компливит" 5 км за 12 минут на лыжах не преодолеешь. Понятно, что для этого нужно что-то принимать.

Как мне кажется, ты затронул самую большую проблему современного спорта - исчерпание естественных возможностей организма....

[leonid84]

ну и еще тут сразу же, как стали известны фамилии, кто-то сказал, что для Альбины это уже точно конец

может, поэтому у меня и возникли ассоциации, что это уже второй допинг

иначе, почему бы ей "точно конец"...

вот и поинтересовался

Я переживал, что это у Медведцевой могли что-то найти, тогда для нее - пожизненное наказание. А в 2003-м ей врач колол кордиамин (этим же самым пытались Черепанова, когда у него сердце остановилось), поскольку после одной из гонок у нее резко упало давление - 45 на 0. Тогда ее оправдали.

блин, зря она идет на это интервью в эфире

скажет: "мы ничего не знали и это подстава" - никто не поверит, особенно учитывая очередные пробы Ярошенко...

а ничего другого и сказать-то нельзя

вон Юрьева по прилете уже зачем-то дала в аэропорту веселое и жизнерадостное интервью: "всё нормально, мы летели домой и смеялись-улыбались, пили кофе... мы ни в чем не виноваты", и это уже обернулось против неё - раскаяние могло бы сократить срок дисквалификации, а раз "смеялись-улыбались" и "ни в чем не виноваты", то только усугубляет её положение в данной ситуации

теперь вот Альбина зачем-то идет в эфир

Раскаяние? Да не сокращают срок дисквалы из-за этого. Тогда бы все так и делали - ой, виноват, дурак, исправлюсь. Всем бы вместо двух лет давали бы по году. Кто заранее для себя определил, что все они мухлевщики и мухлевщицы, тот никогда и не поверит. Но это лишь поверхность, под которой кроется российское болото, в котором гробятся карьеры и жизни спортсменов. Показывали легкоатлетку Соболеву (которая якобы подменяла ДНК своих проб), у нее все призовые забрали, квартиры нет. Что ей делать - неизвестно. Ни семьи толком, ничего, она только бегать умела всю жизнь. И куда ей теперь идти. Ладно, Ахатова с Юрьевой в ЦСКА - какие-никакие деньги там будут платить. Только дальше то что?

[tornau]

Старт-лист мужской индивидуалки:

99 BERGER Lars NOR :biggrin:

ну и зачем оно Ларсику надо?

с его стрельбой он никакими ногами не отыграет те минуты, что ему начислят

P.S. Хоть Свендсен и заявлен в списке, но норги пишут, что на гонку не выйдет, т.к.еще не совсем здоров..

зачем он вообще туда приперся? :biggrin:

ну всё, перестаю фобить против Сикоры - пусть выигрывает БХГ :rolleyes:

я и так уже перед Томашем виноват выше крыши

тем более, у Свендсена этих глобусов будет столько, что места в шкафу не хватит

а у Томаша, можно сказать, последний шанс

[Galev]

тем более, у Свендсена этих глобусов будет столько, что места в шкафу не хватит

а у Томаша, можно сказать, последний шанс

А сразу так подумать нельзя было? :biggrin:

[leonid84]

Как мне кажется, ты затронул самую большую проблему современного спорта - исчерпание естественных возможностей организма....

Правильно. Поэтому все идут на тонкой грани - между запретом и тем, что еще легально, или еще не ловится. Выходит, что наши все же были до определенного момента на шаг впереди ВАДА, но соперники еще на шаг впереди нас (т.е. на 2 шага впереди ВАДА - поэтому ни немцев, ни норвежцев еще не ловили). Вот и возникает вопрос - а почему? Ответ скорее всего лежит в той плоскости, что главные спортивные соревнования (в том же биатлоне, например) завязаны на деньгах, скажем, "РурГаза", "Висмана" и т.д. Будь тот же "Газпром" титульным спонсором в биатлоне, вероятно было бы по-другому. А так выходит, что наши всего лишь гости, которым в лучшем случае дадут пару кусочков общего пирога. На той же Олимпиаде в Турине немцы увезли 5 золотых (из 10 возможных), а наши - два. И вся эта вакханалия (сравнения трех россиян с мешками с навозом и т.д.) лишь убеждает, что вопрос чистоты вторичен.

[AkiTa]

ну и зачем оно Ларсику надо?

с его стрельбой он никакими ногами не отыграет те минуты, что ему начислят..

Этого я не знаю. :rolleyes: Наверное, решил - эх, где наша не пропадала.. :biggrin:

А насчет Свендсена - рассчитывает выступить в масстарте.

[Славец]

Как мне кажется, ты затронул самую большую проблему современного спорта - исчерпание естественных возможностей организма....

Это громко обсуждали ещё в конце 80-ых, как раз после БенДжонсагейта.

Ещё поговаривали, что "взять и всё разрешить, - пускай минимонстрики бегают".

Но это шла речь о рекордах как таковых.

Тут другое. Сейчас, конкретно в биатлоне, не нужно быть предельно по человеческим возможностям быстрым и метким, - нужно быть просто быстрее современников. Этого достаточно. Возьми бокс. Есть поколение сильное, есть слабое. Было время когда одновременно Боуи, Тайсон, Холифилд, Формен бродили по ассоциациям, а есть сегодняшнее время, когда еле-еле одного авторитетом с натяжкой можно назвать.

[AkiTa]

Сергей Рожков о нарушении прохождения трассы:

«На моей памяти столь массовых нарушений точно не было. Естественно, иногда биатлонисты убегали не туда, однако эти действия были обусловлены лишь невнимательностью самих спортсменов. В данном же случае налицо ошибка организаторов, что собственно подтвердило официальное заявление IBU. Впрочем, если бы Бьорндален оказался единственным человеком, нарушившим правило прохождения трассы, не сомневаюсь, что его бы дисквалифицировали. Но когда ошибку совершают одиннадцать биатлонистов, основная вина ложится на организаторов»