Баттон vs Феттель

[Nerve]

  В 24.10.2011 в 08:16, Addict сказал:

Ты хочешь доказать, что Сэб круче Дженса, признайся? Или просто позлить дженсофилов?

  Цитата

Сам же писал:

То есть, ты сознательно судишь предвзято?

Мы лишь говорим о том, что в 2009 преимущество БГП над всеми было меньше, чем преимущество РБР в 2011. Это показывает темп обоих машин и в квалах и в гонках.

  Цитата

Да, то что Баттон свободно, как по рельсам, показал время на 0,3 быстрее, чем Себ, который чрезмерно рисковал и агрессивно атаковал поребрики, говорит о том, что у Баттона болид был намного сильнее. В тех условиях.

Это с другой стороны это может говорить о том, что Дженс лучше ведет машину по подсыхающей трассе, или быть такого не может, что кто-то в чем-то лучше Себастьяна? Может быть что плавный стиль Дженса в таких условиях выгоднее "рваного" с использованием всей ширины полотна от Сэба?

  Цитата

Как новичок Кобаяши спокойно обогнал Баттона в необгонном Абу-Даби помню, а на всякие мелочи внимания не обращал.

Опять снова-здорово: Уже заправленный Дженс и пустой практически Камуи. А Бриджи тогда хорошо держали весь отрезок.

  Цитата

При этом у Рубенса был техсход и незаправка в Германии.

Это про техсход, когда он на седьмом месте доехал в Бельгии с дымящимся движком? Так из-за этого он даже позиции не потерял. А если про Турцию - так к моменту схода на 47-м круге - Рубенс уже почти круг проигрывал и шёл на 15 месте. То же ничего не проиграл в очках.

  Цитата

А зачем не учитывать то, как Дженсон провалил квалу и попал в завал в середине пелотона

?

В Бразилии в топ 5 такой же провал в квале Дженсу приехать не помешал

  Цитата

Факт в том, что когда у "чемпиона" кончилась самовозка, Баррикелло (пилот уровня еще зеленых новичков Хюлькенберга и Мальдонадо), несмотря на большие очковые потери не по своей вине, смог набрать заметно больше очков.

Как походя люди обидели заслуженного ветерана, который и самого Шумахера на равных машинах иногда обыгрывал и двух чемпионов ГП2.

Ну со вторыми понятно, серия где Себастьян не участвовал априори незаслуживает увважения. Но того, кто иногда обыгрывал Шумахера, обозвать пилотом уровня зеленых новичков. Да и оба этих новичка обыграть по очкам этого "неумеху" пока не смогли Что доказывает, что порох в пороховницах ещё сухой

Изменено 24.10.2011 09:30 пользователем Nerve

[Cosworth_DFV]

  В 23.10.2011 в 19:47, Addict сказал:

Шоу это не по нашей части. Впрочем, накропать несколько побед на самовозе, а потом сливать напарнику вторую половину сезона, занимаясь доезжательством, тоже.

Для справки Феттель по собственной вине не досчитался шести гарантированых очков в Австралии и четырех по отношению к Баттону в Турции. Итого отрыв в чемпионате должен был быть не 11, а 1 очко. Феттелю хватило бы 8 места в Малайзии для чемпионства, но в итоговой таблице той гонки напротив его фамилии стоит красноречивое "вылет". Так может это не Баттон накрапал, а Феттель профукал?

Изменено 24.10.2011 10:00 пользователем Cosworth_DFV

[Addict]

  В 24.10.2011 в 09:09, михаил34 сказал:

Просто кто-то умеет лучше резину беречь и гоняться во влажных условиях.

Беречь ее тогда было ненужно, последний отрезок и так был коротким. Тогда куда важнее было держать шины в оптимальном диапазоне температур на холодной трассе, а в этом году у Макларена это лучше всего получается.

  Цитата

Тех сход у Рубенса был в Турции, а это не вторая половина сезона, а незаправка и планы А и Б - плоды вашего воображения.

Хорошо, но проблема с заправкой таки была в Германии.

[Addict]

  В 24.10.2011 в 09:28, Nerve сказал:

Ты хочешь доказать, что Сэб круче Дженса, признайся? Или просто позлить дженсофилов?

Подобное доказать невозможно. Это можно только видеть.

  Цитата

Мы лишь говорим о том, что в 2009 преимущество БГП над всеми было меньше, чем преимущество РБР в 2011.

Кто - мы? Я вообще-то о другом.

  Цитата

Это с другой стороны это может говорить о том, что Дженс лучше ведет машину по подсыхающей трассе, или быть такого не может, что кто-то в чем-то лучше Себастьяна? Может быть что плавный стиль Дженса в таких условиях выгоднее "рваного" с использованием всей ширины полотна от Сэба?

Этот "рваный" стиль привозил напарнику Себа по 2-3 секунды на круге. В тех условиях гораздо важнее были прогрев резины и сухие настройки, чем чей-то стиль. Как и в Венгрии.

  Цитата

В Бразилии в топ 5 такой же провал в квале Дженсу приехать не помешал

Так нефиг проваливаться, ибо раз на раз не приходится

  Цитата

Но того, кто иногда обыгрывал Шумахера, обозвать пилотом уровня зеленых новичков. Да и оба этих новичка обыграть по очкам этого "неумеху" пока не смогли Что доказывает, что порох в пороховницах ещё сухой

Иногда обыгрывал Шумахера - это конечно сильный аргумент. Масса тоже иногда обыгрывает Алонсо.

  В 24.10.2011 в 09:53, Cosworth_DFV сказал:

Для справки Феттель по собственной вине не досчитался шести гарантированых очков в Австралии и четырех по отношению к Баттону в Турции.

Где? В Турции? Это когда у Брауна гоночный темп был минимум на полсекунды лучше? Баттон по-любому бы его обходил на первом же питстопе и уезжал в точку.

[Cosworth_DFV]

  В 24.10.2011 в 10:08, Addict сказал:

Где? В Турции? Это когда у Брауна гоночный темп был минимум на полсекунды лучше? Баттон по-любому бы его обходил на первом же питстопе и уезжал в точку.

Разница по лучшим кругам была аж 0,05 сек.

з.ы. только сейчас вспомнил про Монако. Там тоже охапка очков разбилась об отбойник в Sainte Devote.

Изменено 24.10.2011 10:19 пользователем Cosworth_DFV

[Addict]

  В 24.10.2011 в 10:14, Cosworth_DFV сказал:

Разница по лучшим кругам была аж 0,05 сек.

Баттон просто не напрягался, сделав достаточный отрыв. А у Себа было питов больше и более агрессивная стратегия. Или ты скажешь, что в нынешней Монце и Сингапуре у Баттона была самовозка, раз у него БК?

[Vettel]

Кстати о самовозах. На БГП даже Баттон поулы брал. А он в этом компоненте мягко говоря слабоват. А если ещё учитывать, что БГП был гоночным самовозом, а не квальным, то получается вообще уберсамовоз.

[Addict]

  В 24.10.2011 в 10:14, Cosworth_DFV сказал:

з.ы. только сейчас вспомнил про Монако. Там тоже охапка очков разбилась об отбойник в Sainte Devote.

Ну, 6 очков в Австралии (и то там обоюдная вина), 2-3 очка в Монако, все равно не хватило бы.

[Nerve]

  В 24.10.2011 в 10:14, Cosworth_DFV сказал:

1. Разница по лучшим кругам была аж 0,05 сек.

2. з.ы. только сейчас вспомнил про Монако. Там тоже охапка очков разбилась об отбойник в Sainte Devote.

1. У Браунов был самовоз до Сильвера + Валенсия + Монца, который достался двум середнякам, эту "непререкаемую истину" уже бесполезно опровергать. . Исключительно "читерский самовоз" обыграл великого Себастьяна в 2009 году.

2. Такое впечатление, что поклонники Себастьяна, наезжающие на Дженса, до сих пор, даже уже выиграв два титула, никак не могут простить, что "Придорожный столбик" "украл" у Феттеля заслуженный титул, который в нашей реальности был проигран только из-за ошибок самого молодого двухкратного. Простить Дженсону это, наверное, невозможно!

Остаётся доказывать, что это "самовоз" украл. Иначе получается "пятно" на .

[Cosworth_DFV]

Ну такие эпизоды как раз показательны, если сравнивать Баттона и Феттеля. У Себа есть скорость, но Дженс намного реже ошибается (за посление три года не могу припомнить ни одной его ошибки на трассе), тактически грамотен в сложных погодных условиях и очень бережен по отношению к технике. В этом, как мне кажется, и проявляется сила пилота, а не просто хотлапера.

[Vettel]

  В 24.10.2011 в 10:28, Nerve сказал:

Остаётся доказывать, что это "самовоз" украл.

Ну вы этим уже два года занимаетесь. Всё пытаетесь доказать, что это исключительно "самовоз" привёз два титула и ваш мегасупергипербережливый "суперпилот" не досчитался титулов.

  В 24.10.2011 в 10:36, Cosworth_DFV сказал:

за посление три года не могу припомнить ни одной его ошибки на трассе

Остаётся только

[Stelvio]

  В 24.10.2011 в 10:25, Addict сказал:

Ну, 6 очков в Австралии (и то там обоюдная вина), 2-3 очка в Монако, все равно не хватило бы.

Австралия - 6 + малазийский шраф

Бахрейн - 4 (2+2) (если бы прошел Хэма как Дженс - выиграл бы без проблем)

Испания - 3 (застрял за Массой)

Монако - 3-4

Турция - 2 (у Дженса нереально было выиграть, но без ошибки и затем пассивности за Дженсом Марк никак не вышел бы вперед)

Спа - 4 (на быстрейшем болиде стартовал лишь 9 из-за ошибке в квале. "скорость машины позволяла бороться за победу" © SV)

[Nerve]

  В 24.10.2011 в 10:25, Addict сказал:

Ну, 6 очков в Австралии (и то там обоюдная вина), 2-3 очка в Монако, все равно не хватило бы.

6 в Австралии, из-за чего старт из середины в Малайзии, а там можно было бы больше чем 0 захватить (скажем 1-2), 2-3 в Монако, 2, а то и 4, в Турции (ибо не ошибись Сэб на первом круге, скорее всего сдержал бы Дженса до пита, в итоге вряд ли бы пришлось на 3 пита переходить, а дозаправлен Сэб на старте был больше).

Да же по минимуму 11 получается.

[Stelvio]

  В 24.10.2011 в 10:24, Vettel сказал:

Кстати о самовозах. На БГП даже Баттон поулы брал. А он в этом компоненте мягко говоря слабоват. А если ещё учитывать, что БГП был гоночным самовозом, а не квальным, то получается вообще уберсамовоз.

Ага, 4 ПП, одна из которых за счет меньшего топлива.

Ну прям самовозище

[Nerve]

  В 24.10.2011 в 10:42, Vettel сказал:

Ну вы этим уже два года занимаетесь. Всё пытаетесь доказать, что это исключительно "самовоз" привёз два титула и ваш мегасупергипербережливый "суперпилот" не досчитался титулов.

Не судите всех по себе

Лично "Я мстю и мстя моя страшна" ©.

К Себастьяну лично мои разборки здесь никак не относятся. Оба титула он завоевал заслуженно, ибо связка пилот - болид два года подряд была лучшей.

[axxis]

  В 24.10.2011 в 07:11, инком сказал:

Ну, про хрюшек - это ты зря. Я привык уважать соперника независимо от вероисповедания и формы его отправления, но из этих соперник никак не получается. Фолят, флудят, флеймят, словами бросаются, но обижаться и кнопки жать при случае бегут первыми. В том-то и парадокс, что ежу понятно, а им - нет. Еж хоть математику уважает.

Вообще-то широкопринятое толкование этой фразы из Нагорной проповеди приблизительно следующее:

" не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом."

  В 24.10.2011 в 10:24, Vettel сказал:

Кстати о самовозах. На БГП даже Баттон поулы брал. А он в этом компоненте мягко говоря слабоват. А если ещё учитывать, что БГП был гоночным самовозом, а не квальным, то получается вообще уберсамовоз.

Кто-то оспаривает полсезонность (дальше денежки на развитие закончились) убермашины Design by Honda?

В 2010-м РБ6 весь сезон ~ так всех и матросили, но личка была забрана ЧУДОМ (на мостике Феррари) в последней гонке

По вашему же РБ7 ведро ведрищем, упоминания про эфемерное "превосходство" Мака в Японии и Корее просто комичны, т.к. к этому моменту "ведро", да и команда "ведростроя" уже фактически выиграла оба Кубка

Изменено 24.10.2011 11:14 пользователем axxis

[Vettel]

  В 24.10.2011 в 11:01, axxis сказал:

Кто-то оспаривает полсезонность (дальше денежки на развитие закончились) убермашины Design by Honda?

Пытаются.

  Цитата

В 2010-м РБ6 весь сезон ~ так всех и матросили, но личка была забрана ЧУДОМ (на мостике Феррари) в последней гонке

Значит ты просто не смотрел эти сезоны. Или будешь говорить, что и надёжность у них была ~ одинаковая?

  Цитата

По вашему же РБ7 ведро ведрищем

Ложь.

[Nerve]

  В 24.10.2011 в 11:22, Vettel сказал:

Пытаются.

Только если брать весь сезон, тогда да, в среднем хуже РБ получается, но на старте БГП жгло!

  Цитата

Значит ты просто не смотрел эти сезоны. Или будешь говорить, что и надёжность у них была ~ одинаковая?

У Марка в 2010-2011 по 0 тех сходов, в 2009 - 1. Что не так с надежностью РБ5-6?

У Феттеля - 2 в 2009, 5 тех проблем - в 2010, 0 в 2011. "Может дело не в бобине?" © Может просто Себастьян в прошлом году как-то не так ездил? Только в этом году понял, что чтобы выиграть надо до финиша добраться, а соответственно машинку надо беречь?

  Цитата

Ложь.

Тебе пруфлинков с выражениями, что в Канаде, Китае, Германии и т д. у РБ была вторая, третья машина пелетона?

Изменено 24.10.2011 11:41 пользователем Nerve

[Addict]

  В 24.10.2011 в 10:49, Stelvio сказал:

Австралия - 6 + малазийский шраф

Бахрейн - 4 (2+2) (если бы прошел Хэма как Дженс - выиграл бы без проблем)

Испания - 3 (застрял за Массой)

Монако - 3-4

Турция - 2 (у Дженса нереально было выиграть, но без ошибки и затем пассивности за Дженсом Марк никак не вышел бы вперед)

Спа - 4 (на быстрейшем болиде стартовал лишь 9 из-за ошибке в квале. "скорость машины позволяла бороться за победу" © SV)

В Австралии обычный гоночный инцидент, малайзийский штраф высосан из пальца.

Бахрейн - Баттон в гонке был быстрее, даже если бы прошел Хэмилтона, обогнать Баттона даже на пите было бы сложно.

Испания - какие еще три? Дубль Брауна был неизбежен, максимум 1 очко.

Спа - если считать такие "неудачные" квалы, то у Баттона потерянных очков куда больше наберется.

[михаил34]

  В 24.10.2011 в 10:24, Vettel сказал:

Кстати о самовозах. На БГП даже Баттон поулы брал. А он в этом компоненте мягко говоря слабоват. А если ещё учитывать, что БГП был гоночным самовозом, а не квальным, то получается вообще уберсамовоз.

Ничего себе вывод, Дженсон может и уступает пару десятых Льюису, да и то, когда баланс не находит, но что бы называть его "мягко говоря слабым"...

Уберсамовоз - это Ред Булл последних двух лет, быстр и в квалах и в гонках, а самое главное весь сезон, в отличии от БГП который был быстр только в 7-8 гонках из 17.

И в 2009 были дозаправки, поэтому особой разницы не было между квальным темпом и гоночным, кто был быстр в квале - тот был быстр и в гонке.

[Vettel]

  В 24.10.2011 в 11:40, Nerve сказал:

Только если брать весь сезон, тогда да, в среднем хуже РБ получается, но на старте БГП жгло!

Даже в среднем БГП лучше. Только есть один нюанс. Когда БГП "жгло", то никто и рядом не стоял. В то время, как РБ во второй части сезона приходилось бороться ещё и с Маком, кроме самой БГП.

  Цитата

У Феттеля - 2 в 2009, 5 тех проблем - в 2010

ЧТД.

РБ6 был крайне ненадёжен по-сравнению с БГП.

  Цитата

Тебе пруфлинков с выражениями, что в Канаде, Китае, Германии и т д. у РБ была вторая, третья машина пелетона?

Мне пруфлинков, где утверждается, что РБ7 ведро. Причём на полном серьёзе. Давай ка, а я посмотрю.

Изменено 24.10.2011 11:58 пользователем Vettel

[Addict]

  В 24.10.2011 в 11:40, Nerve сказал:

У Марка в 2010-2011 по 0 тех сходов, в 2009 - 1. Что не так с надежностью РБ5-6?

У Феттеля - 2 в 2009, 5 тех проблем - в 2010, 0 в 2011. "Может дело не в бобине?" © Может просто Себастьян в прошлом году как-то не так ездил? Только в этом году понял, что чтобы выиграть надо до финиша добраться, а соответственно машинку надо беречь?

У Хэмилтона в прошлом году два техсхода, а в этом ноль. А у Баттона наоборот. И что?

  Цитата

Тебе пруфлинков с выражениями, что в Канаде, Китае, Германии и т д. у РБ была вторая, третья машина пелетона?

А вторая-третья машина - это ведро-ведрищем?

[михаил34]

  В 24.10.2011 в 12:01, Addict сказал:

У Хэмилтона в прошлом году два техсхода, а в этом ноль. А у Баттона наоборот. И что?

У Баттона на данный момент, 1 сход по техническим причинам и 1 по халатности.

Изменено 24.10.2011 12:06 пользователем михаил34

[Nerve]

  В 24.10.2011 в 11:55, Vettel сказал:

1 . Даже в среднем БГП лучше. Только есть один нюанс. Когда БГП "жгло", то никто и рядом не стоял. В то время, как РБ во второй части сезона приходилось бороться ещё и с Маком, кроме самой БГП.

2.ЧТД.

РБ6 был крайне ненадёжен по-сравнению с БГП.

3. Мне пруфлинков, где утверждается, что РБ7 ведро. Причём на полном серьёзе. Давай ка, а я посмотрю.

1. Когда БГП "жгло" "рядом стояли" и Тойоты и РБ, да и Ферры периодически, которые обгоняли и в квалах и в гонках темп бывал сопоставим, когда "жег" РБ рядом были Маки, Брауны и Феррари. Только своими шансами Дженс распорядился лучше. Вот и все.

2. Отсутствие техпроблем у Марка мы сознательно не замечаем. Правильный подход. "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали." ©

3. Ты не передергивай. Давай лучше свои пруфлинки, где признаешь, что РБР "самовоз", а потом я про ведро "найду". И ещё не надо тогда отговорок про стёб. Иначе доказывай, что все остальные то же не стебаются. Или стебаться только тебе можно?

Изменено 24.10.2011 12:10 пользователем Nerve

[михаил34]

  В 24.10.2011 в 11:52, Addict сказал:

В Австралии обычный гоночный инцидент, малайзийский штраф высосан из пальца.

Бахрейн - Баттон в гонке был быстрее, даже если бы прошел Хэмилтона, обогнать Баттона даже на пите было бы сложно.

Испания - какие еще три? Дубль Брауна был неизбежен, максимум 1 очко.

Спа - если считать такие "неудачные" квалы, то у Баттона потерянных очков куда больше наберется.

Факт в том, что Феттель в первую очередь из-за своих ошибок не смог навязать Баттону борьбу в чемпионате 2009.