Шумахер уже не тот?

[Фанатик]

В 94 и 95 в пелотоне не было ни одного чемпиона мира, но уже в 98 их стало целых два.. зато какие - Хилл и Вильнев - имхо грош им цена. Что-то изменилось от этого? Вторым достойным соперником Михаэля после Сенны стал только Хаккинен.

Блестяще. Вы подтвердили мою точку зрения. :haha: Раз им грош цена - то и грош цена победе над ними. :bye:

Вы сами только что опустили все победы Шумакхера. :haha:

Я ничего не имею, мягко говоря, против Хилла, Вильнёва, Хаккинена и Култхарда - но по сравнению с Простом, Сенной, Мэнселлом и Пике они... я думаю это без комментариев.

Феномен Хаккинена 1998-2001 был коллективным произведением - сочетанием терпения и фаворитизма Рона Денниса, аэродинамики Ньюи и моторов Илмор-Мерседес.

Феномен Алонсо 2003-2006 был коллективным произведением - сочетанием наглости пилота, прозорливости и крайнего фаворитизма к нему Флава и административных ресурсов Телефоники и Рено.

Феномен Хэмилтона (/Феттеля) стал коллективным произведением... продолжать?

Блестяще. Вы снова подтвердили мою точку зрения. :haha:

Я ведь не доказываю, что он хуже - я доказываю, что он не лучше. Раз вы поставили всех в один ряд - значит он такой же коллективный продукт и есть.

Ничем не лучше. :bye:

Отсюда и нынешняя ситуация - в Мерседесе нет такой концентрации ресурсов, и Шумахера нет. Он такая же функция команды и машины, а вовсе не суперпилот.

Причины нынешних скромных результатов Михаэля не связаны с тем, что нынче средний уровень гонщиков серьезно вырос, мое мнение. Причины в другом.

Ну так вот и ждём объяснения - в чём в другом. А то отрицать отрицают, а своего ответа не дают.

Читаю, и создается стойкое убеждение, что те, кто пренебрежительно отзывается о Шумахере, знают его только по рассказам таких-же "знатоков", и действительно не смотрели Ф-1 в те еще годы)) Если бы видели те гонки, ту атмосферу Ф-1, то относились-бы намноооого более уважительно к настоящим чемпионам!

К настоящим чемпионам - да. Но они к середине 90-х уже закончились.

Читаю, и создается стойкое убеждение, что те, кто превосходно отзывается о Шумахере, знают о том, что было до него, только по рассказам таких-же "знатоков", и действительно не смотрели Ф-1 80-х годов.

[mitrid]

Я незнаю чей ты болела но скажу так. Не имея нормальную машину себя "проявили" уже многие ТЕ чемпионы и Алонсо в Рено когда из Маков выкинули , и Хэм на неедущем Маке, и Баттон в хондах, кто еще тут ТОТ?

Не понял причем тут Алонсо? Он вроде бы пару гонок выиграл?Про Баттона согласен.Впрочем он и на конурентоспособных машинах особо не выкладывался.А про Гамильтона разговор отдельный.

[failonso]

Что и требовалось доказать.Сам по себе Шумахер ничего не значит,так же как и Алонсо Хаккинен и др.И поэтому говорить,что Шумахер чемпион потому что он супа,а другие только в силу сложившихся обстоятельств-неверно.

Опять идет утрирование и искажение слов.)))

Я же писал уже где-то здесь, что меряется это соотношением "благодаря" к "вопреки". Блин. У Михаэля минимум 3 титула с перевесом "вопреки" (94, 2000, 2003), и + еще сезон-97, где титул ушел по чистой случайности, а как он бился с маковским самовозом в 98 году, а? Кто еще из тех, с кем его сравнивают, может похвастаться чем-то подобным?

Да, Тодт и Браун - гении, конечно. Но давайте тока не будем лукавить и скажем сразу: связка Ньюи - Мерс в 98-99 была выше их, как и Ньюи - Рено в 97. Так что не надо "ля-ля". И в 97, и в 98 психологический дискомфорт Жакусика и Мики соответственно был "заслугой" именно Михаэля.

[maks_1207]

Положа руку на сердце: учитывая все обстоятельства того чемпа, ты считаешь, что ХИЛЛ заслужил титул?

Хилл вряд ли.

Думается, пора темку переносить в ДДМД, там хоть за такое не банят.

Тема из обсуждения нынешней формы Шумахера как всегда превращается в "великий чемпион vs посредственность на самовозе"

Летс зе баттл бегин

Жесть, модер призывает флудить и оффтопить!

Это reality check. И Дэймон, и Жак были средненькими ребятами, просто им повезло с местом и временем (особенно Жакусу))))).

Да ты что? И в Америке Жаку наверное тоже повезло выиграть чемп и Инди-500?

А усердно вытаскиваемые за задние чакры после смерти Сенны Уильямс и Хилл -- заслуживали?

Из двух зол победило меньшее.)))) Справедливость восторжествовала.

Где? Справедливость в том, что чемпионом стал человек на машине не соответствующей регламенту?:o

[agenttt]

Не понял причем тут Алонсо? Он вроде бы пару гонок выиграл?

Сингапур что ли?

[maks_1207]

Да, Тодт и Браун - гении, конечно. Но давайте тока не будем лукавить и скажем сразу: связка Ньюи - Мерс в 98-99 была выше их, как и Ньюи - Рено в 97. Так что не надо "ля-ля". И в 97, и в 98 психологический дискомфорт Жакусика и Мики соответственно был "заслугой" именно Михаэля.

Ньюи в 1997-м уже не было в Виллах.

И про какой дискомфорт Мики в 98-м ты речь ведёшь? Если бы не вынос Шумахером его в Спа и сход в Монце дело закончилось бы гораздо раньше Японии.

[failonso]

Блестяще. Вы подтвердили мою точку зрения. :haha: Раз им грош цена - то и грош цена победе над ними. :bye:

Вы сами только что опустили все победы Шумакхера. :haha:

Я ничего не имею, мягко говоря, против Хилла, Вильнёва, Хаккинена и Култхарда - но по сравнению с Простом, Сенной, Мэнселлом и Пике они... я думаю это без комментариев.

А ничего, что Михаэль в 94-95 не просто победил Хилла, а разнес его на тот самый "юнион джек", а? (да-да, в 94 тоже разнес бы, непременно, если бы не постоянные штрафы за каждый пук).

Култхард.. а когда это он боролся с Михаэлем за титул?)) Уж не в 2001 г. ли?)) Там и правда была борьба?)))))))

Не вина Михаэля в том, что соперники были слабее. И там, где слабы были они, их вытаскивали их самовозы. А когда соперники оставались без самовозов (и, напротив, на самовозах был Михаэль), все были разнесены в пух и прах, с щепками и рекордами.

Я ведь не доказываю, что он хуже - я доказываю, что он не лучше. Раз вы поставили всех в один ряд - значит он такой же коллективный продукт и есть.

Ничем не лучше. :bye:

Только это все взаимосвязано. Не поставь Михаэль ультиматума руководству после перехода, там не появились бы ни Браун, ни Берн. И никакие Алези и Бергер не сумели бы привести в команду этих людей, просто авторитета бы не хватило вопрос ребром поставить. Не было бы Михаэля в Феррари - не было бы и той суперкоманды. Зато Михаэль появился бы в другом месте (скажем, в Маке), и суперкоманда и куча титулов и рекордов были бы там.

[failonso]

Да ты что? И в Америке Жаку наверное тоже повезло выиграть чемп и Инди-500?

Штатовские гонки по овалам - не чета ф1. Газ в пол - и понеслась.)) Не тот уровень.

[maks_1207]

А когда соперники оставались без самовозов (и, напротив, на самовозах был Михаэль), все были разнесены в пух и прах, с щепками и рекордами.

Странно было бы если Шуми на самовозе не разнес того, у кого не было самовоза.:haha:Да в этой фразе замени Шумахер на Ямамото, смысл фразы не изменится.

[failonso]

Ньюи в 1997-м уже не было в Виллах.

Машину ту создал именно он, другое дело, что после его ухода доводить ее до ума было некому. Но машина была хороша.

Ньюи в 1997-м уже не было в Виллах.

И про какой дискомфорт Мики в 98-м ты речь ведёшь? Если бы не вынос Шумахером его в Спа и сход в Монце дело закончилось бы гораздо раньше Японии.

а) не "вынос", а случайный контакт;

б) в Монце Мика не сошел, а докатил 4-м с поврежденной подвеской вроде. А каким боком в этом виноват Михаэль?))) "если бы да кабы..")))

[mitrid]

Опять идет утрирование и искажение слов.)))

Я же писал уже где-то здесь, что меряется это соотношением "благодаря" к "вопреки". Блин. У Михаэля минимум 3 титула с перевесом "вопреки" (94, 2000, 2003), и + еще сезон-97, где титул ушел по чистой случайности, а как он бился с маковским самовозом в 98 году, а? Кто еще из тех, с кем его сравнивают, может похвастаться чем-то подобным?

Да, Тодт и Браун - гении, конечно. Но давайте тока не будем лукавить и скажем сразу: связка Ньюи - Мерс в 98-99 была выше их, как и Ньюи - Рено в 97.  Так что не надо "ля-ля". И в 97, и в 98 психологический дискомфорт Жакусика и Мики соответственно был "заслугой" именно Михаэля.

Недострелил?

А у Феррари было ведро с болтами?

Помнится там и FIA руку приложила.

В 2000 Мак слил по тактико-стратегии плюс еще мужик на Хокенхайме.

И не надо про Паниса в Монако 96, Физикеллу в Бразилии 03 и пр. Они не Шума - значит у них тоже были самовозки!

[failonso]

Странно было бы если Шуми на самовозе не разнес того, у кого не было самовоза.:haha:Да в этой фразе замени Шумахер на Ямамото, смысл фразы не изменится.

Даже с заменой на Феттеля что мы видели в прошлом году? Разнос Алонсо и Хэма?

[mitrid]

Сингапур что ли?

Осталось толко выяснить кто в Японии убился "ап стену".

[maks_1207]

Штатовские гонки по овалам - не чета ф1. Газ в пол - и понеслась.)) Не тот уровень.

Мдя...Что ответить, даже не знаю.:swoon2:

[failonso]

В 2000 Мак слил по тактико-стратегии плюс еще мужик на Хокенхайме.

Михаэль-то каким боком к этому? Он того мужика заслал что ли?)))))))

Да и опять же. В 2000 г. быстрейшим болидом таки был мак. На большинстве трасс.

[Гость Dominic Greene]

Конечно, Михаэль сдулся. Это же очевидно.

Он не проигрывает по 2 круга в гонке Росбергу, как Мэнселл Хаккинену, но и исходный уровень у него был повыше.

И пока нет никаких предпосылок для изменения ситуации в обратную сторону. Единственное, где Шумахер может себя потешить - это в раздаче номеров, там у него номерок всё время нечётный.

[failonso]

Мдя...Что ответить, даже не знаю.:swoon2:

Даже тот самый Жакусик и тот утверждал, что ф1 наголову выше индикара по уровню.

[mitrid]

Михаэль-то каким боком к этому? Он того мужика заслал что ли?)))))))

Да и опять же. В 2000 г. быстрейшим болидом таки был мак. На большинстве трасс.

В итоге Мика недосчитался четырех очков.А Михаэль действительно к этому никакого отношения не имеет.

Однако,достаточно ненадежным.

[failonso]

И не надо про Паниса в Монако 96, Физикеллу в Бразилии 03 и пр. Они не Шума - значит у них тоже были самовозки!

Жесть. По-твоему, Михаэль все свои гонки выиграл только на самовозах?)))))

Ну с тобой не о чем говорить в таком случае.)) И эта.. сезоны 96-99 просмотри внимательно. И 2003 местами.)))

Однако,достаточно ненадежным.

Однако, и у Михаэля потерянных очков по разным причинам в том чемпе было до фига.

[Рубенс Фарева]

Причём здесь "тот", "не тот"? У Шумахера в сезонах 2010-2011 была самая слабая машина за всю его карьеру, может за исключением 1991. А чтобы понять тот ли Шумахер или нет, надо следить за дальнейшей карьерой Росберга. Сейчас на этот вопрос сложно ответить.

[maks_1207]

б) в Монце Мика не сошел, а докатил 4-м с поврежденной подвеской вроде. А каким боком в этом виноват Михаэль?))) "если бы да кабы..")))

Да точно, освежил в памяти эпизод (это Дэвид тогда эффектно взорвался). Но суть одна и та же.

Даже с заменой на Феттеля что мы видели в прошлом году? Разнос Алонсо и Хэма?

Не забанют за оффтоп?:secret:

Да и опять же. В 2000 г. быстрейшим болидом таки был мак. На большинстве трасс.

Возможно, но и у Мики после двух титулов рвения поубавилось. Да и с надежностью у Маков швах был.

[failonso]

А у Феррари было ведро с болтами?

В 98-м? Не, у Феррари было не ведро с болтами. А у Макларена был один из самых грандиозных самовозов за всю историю ф1. MP4/13 шедевральная была машина.

Хотя я уже все понял. Спорить тут бессмысленно))))))). Если уж Михаэль, оказывается, исключительно на самовозах побеждал, то куда уж там Алонсо, Хэмилтон, Феттель... ))) эх :cray:

[mitrid]

Жесть. По-твоему, Михаэль все свои гонки выиграл только на самовозах?)))))

Ну с тобой не о чем говорить в таком случае.)) И эта.. сезоны 96-99 просмотри внимательно. И 2003 местами.)))

Однако, и у Михаэля потерянных очков по разным причинам в том чемпе было до фига.

Классику надо зать.  :)51 правило истинного Шумофила.

Все равно повезло.

[failonso]

Причём здесь "тот", "не тот"? У Шумахера в сезонах 2010-2011 была самая слабая машина за всю его карьеру, может за исключением 1991. А чтобы понять тот ли Шумахер или нет, надо следить за дальнейшей карьерой Росберга. Сейчас на этот вопрос сложно ответить.

Слушай, я тут даже такого не ожидал, особенно от болельщика Рубенса. Респект.)

[Фанатик]

Не вина Михаэля в том, что соперники были слабее. И там, где слабы были они, их вытаскивали их самовозы. А когда соперники оставались без самовозов (и, напротив, на самовозах был Михаэль), все были разнесены в пух и прах, с щепками и рекордами.

А я и не говорю что это его вина.

Это просто причина того, что он сдулся - он никогда не выигрывал чемпионаты в борьбе с великим пилотами (как это делали Прост и Сенна) - он просто избивал тех, кто был действительно слабее его, при максимально комфортных условиях в команде.

Поэтому и когда он оказался в ситуации действительно жёсткой конкурентной борьбы, он сдулся.

Элементарно, Ватсон!

Мы же пытаемся объяснить почему он не тот. Да он тот же самый, только условия другие. :rolleyes: