Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[Moged]

Личный чемпионат мира проводился с 1950 по 1980 годы, после чего был упразднен.

Вопрос исключительно восприятия формулировки "вместо него".

Для кого-то этой фразы достаточно чтобы поставить крест, а кто-то смотрит на это как на некую юридическую условность.

В конце концов, если организатор чемпионата считает что чемпионат продолжился, то смысл им перечить, придумывая собственные трактовки?

[Esminetz]

Какой организатор считает, что чемпионат продолжился? Организатор чемпионата - FIA, и она прекратила старый чемпионат и начала новый. Объявила об этом журналистам и написала в своем официальном издании.

Изменено 26.09.2012 10:03 пользователем Esminetz

[Moged]

Какой организатор считает, что чемпионат продолжился? Организатор чемпионата - FIA, и она прекратила старый чемпионат и начала новый. Объявила об этом журналистам и написала в своем официальном издании.

Однако всеми своими действиями (в том числе и статистикой) ФИА считает, что эти два чемпионата неразрывны

[Esminetz]

Где ты видел статистику FIA?

Изменено 26.09.2012 10:32 пользователем Esminetz

[Moged]

Где ты видел статистику FIA?

Есть официальный сайт чемпионата. И ФИА как-то не против того чтобы там была статистика от другого чемпионата. Почему?

[Esminetz]

http://www.formula1.com/default.html ?

Где там написано, что это официальный сайт чемпионата "Формула-1"? Там можно обнаружить фразы типа

This website, Formula1.com (the "Site"), and all personal information collected from users of this Site, are owned solely by Formula One Management Limited.

или

Q: Who is Formula1.com?

A: Formula1.com is the Official Website of FORMULA 1™. It is run by Formula One Management Limited, a Formula One Group Company.

, но если вдуматься, то все они обозначают только коммерческого правообладателя FOM и торговую марку FORMULA 1™, принадлежащую FOM. FOM - частная компания, организационно ни FOM, ни Formula One Group не имеют никакого отношения к чемпионату. Они не учреждали чемпионат и не управляют им. Они только владеют коммерческими правами, арендованными ими у FIA. Вот в рамках владения коммерческими правами они делают что хотят, продают их как хотят и развивают как хотят. Например, в коммерческие права входят права на изображение гонок. Поэтому FOM снимает гонки, делает картинку красивой, например, путем добавления туда тайминга или статистики, и продает. Поэтому FOM делает сайт с информацией и пишет туда какую-то информацию, которая заинтересует пользователя, например, статистику. Какая это статистика, никому нет дела, это дело FOM. Точно так же как никого не волнует, как и кому продаются телетрансляции, или кто развлекает гостей в "Паддок-клубе" - это дело Formula One Group, на этом она и зарабатывает свои бешеные миллиарды.

Что значит "статистика от другого чемпионата"? Какого другого? Не понял этой фразы. Против чего FIA должна возражать?

Ты что-то писал о статистике FIA. Я вот сейчас копаюсь на сайте FIA, перерыл архив, пресс-релизы, интервью, превью этапов, подведения результатов. Не нашел не только какой бы то ни было статистики, но и вообще упоминаний в тексте вскользь, ну там, например, "команда получила свой такой-то Кубок конструкторов" или "впервые Гран-при прошло в таком-то году". То есть вообще каких-либо упоминаний от FIA о World Drivers Championship, даже косвенных, я там не вижу.

Изменено 26.09.2012 11:30 пользователем Esminetz

[Hrushko]

Как не рушили? Небоскреб - это ГП. Сравни количество ГП за пределами ЧМ в 50х и в 70х.

С точки зрения данной аллегории небоскребы за пределами делового района как раз и были разрушены, т.к. ГП прекратили существование

Ещё раз повторю - ГП не равно Ф1, я ж это расписал.

Вопрос исключительно восприятия формулировки "вместо него".

Для кого-то этой фразы достаточно чтобы поставить крест, а кто-то смотрит на это как на некую юридическую условность.

В конце концов, если организатор чемпионата считает что чемпионат продолжился, то смысл им перечить, придумывая собственные трактовки?

Текущий организатор действительно так считает. Россия считается правопреемником СССР. Но в олимпийской и футбольной статистике однозначно ли засчитываются России все достижения СССР? Нет. Спартак же отдельно считает советские и российские титулы отдельно. ФОМ удобно считать с 1950 - это придаёт чемпионату дополнительной истории и ауры. Точно так же современный Индикар постепенно также идёт к тому, что засчитывает себе историю с начала ХХ века, хотя сам образовался только в 1996.

Какой организатор считает, что чемпионат продолжился? Организатор чемпионата - FIA, и она прекратила старый чемпионат и начала новый. Объявила об этом журналистам и написала в своем официальном издании.

Будет лучше, если будет пруфпик.

[Moged]

Esminetz,

Т.е. тебе мало того, что там четко написано, что это официальный сайт? Зачем начинать заниматься измышлизмами?

Использование статистики другого чемпионата ФИА на который у них нет разрешение от ФИА - противозаконно.

Но ФИА как-то молчит по этому поводу. Почему?

Почему там. например, нет статистики серии ГП2? Ведь по идее она имеет такое же отношение к чемпионату Ф1 как и ЛЧМ50-80.

Мне кажется что просто нынешний ЧМФ1 считается наследником ЛЧМ50-80, его продолжателем и т.д., что вполне логично.

Поэтому почти ни у кого не возникает никаких вопросов по поводу статистики с 50 года. Возникают правда заблуждения по поводу организации гонок того периода, но это уже другой вопрос.

[Moged]

Ещё раз повторю - ГП не равно Ф1, я ж это расписал.

Я в курсе. Но это не изменяет того факта, что количество ГП за пределами Чемпионата мира (который кстати тоже не равен Ф1) уменьшалось.

Текущий организатор действительно так считает. Россия считается правопреемником СССР. Но в олимпийской и футбольной статистике однозначно ли засчитываются России все достижения СССР? Нет. Спартак же отдельно считает советские и российские титулы отдельно. ФОМ удобно считать с 1950 - это придаёт чемпионату дополнительной истории и ауры. Точно так же современный Индикар постепенно также идёт к тому, что засчитывает себе историю с начала ХХ века, хотя сам образовался только в 1996.

Россия не считается полноценным правопреемником СССР и не является им. Россия лишь взяла на себя ряд обязательств по минимизации последствий распада СССР, в основном в политическом и экономическом плане.

В случае с ЛЧМ и ЧМФ1 есть прямое наследование, т.к. в этом случае мы имеем тех же участников на тех же машинах, по тому же регламенту, по тем же трассам,в гонках с темже статусом, с тем же организатором. Т.е. главное изменение было в том, что чемпионат вместо надстройки над ГП стал объединяющим началом ГП. Короче бюрократия.

Будет лучше, если будет пруфпик.

Да был уже. Конечно можно его повторить, чтобы освежить в памяти дословный текст.

[Hrushko]

Но это не изменяет того факта, что количество ГП за пределами Чемпионата мира (который кстати тоже не равен Ф1) уменьшалось.

Эволюция. Тут можно даже провести аналогию с развитием любого рынка, который от чистой конкуренции рано или поздно приходит к чистой монополии.

чемпионат вместо надстройки над ГП стал объединяющим началом ГП

Хорошо сказано

[Moged]

Эволюция. Тут можно даже провести аналогию с развитием любого рынка, который от чистой конкуренции рано или поздно приходит к чистой монополии.

Это понятное дело. Просто тут в рамках аллегории был разговор.

[Esminetz]

Т.е. тебе мало того, что там четко написано, что это официальный сайт?

Где написано? Если ты имеешь в виду вот это - "A: Formula1.com is the Official Website of FORMULA 1™. It is run by Formula One Management Limited, a Formula One Group Company." - то я тебе объясню: Formula One Group - это группа из примерно 50 компаний, владеющая коммерческими правами на "Формулу-1"; FOM в ней одна из ключевых компаний, которой FIA непосредственно переданы эти права; FORMULA 1™ - торговая марка, зарегистрированная FOM для продажи товаров под этой маркой. Все упирается в коммерческую структуру, которая построена Берни и CVC, и нигде ни слова о чемпионате или FIA. Значит, перед нами официальный сайт этой коммерческой структуры, а вовсе не чемпионата.

Зачем начинать заниматься измышлизмами?

Какие измышлизмы? Я что-то выдумываю что ли? Я отделяю мух от котлет, которые смешаны во многих головах. Займись этим вопросом и либо прими ту же точку зрения, либо опровергни. Сомневаться в чужих словах все умеют.

Впрочем, "измышлизмы" можно оставить в стороне, это оффтоп. Суть в том, что сайт www.formula1.com не имеет отношения к FIA и никоим образом FIA не имеет отношения к статистике, которая на нем опубликована. "Статистики FIA" я нигде никогда не видел и о ней не слышал - как и ты сам, полагаю.

Использование статистики другого чемпионата ФИА на который у них нет разрешение от ФИА - противозаконно.

Ты имеешь в виду "Почему FOM публикует статистику чемпионатов 1950-1980 и 1981-2012, хотя FIA предоставила ей коммерческие права только в 1995 г. и они вряд ли касались World Drivers Championship?" Ответ заключается в словах "разрешение" и "противозаконно". Для статистики, я думаю, не нужно разрешение, и публиковать ее законно. Кто хочет, тот собирает статистику, кому какое дело. Спроси у Дмитрия Череповича, он платит кому-нибудь за использование статистики? А если я буду смотреть гонки и записывать на бумажку, сколько очков наберет Риккьярдо по отношению к количеству использованных им шин, это что, тоже незаконно? А если я соберу статистику среднего срока использования стеклянных бутылок из-под пива, я кому, заводам-производителям стеклотары должен платить?

Но ФИА как-то молчит по этому поводу. Почему?

Ну, после того как все 70 членов Генеральной ассамблеи FIA единогласно передали все коммерческие права стоимостью 3 млрд. долл. на 100 лет за 360 млн. долл., такие вопросы можно уже и не задавать.

Почему там. например, нет статистики серии ГП2? Ведь по идее она имеет такое же отношение к чемпионату Ф1 как и ЛЧМ50-80.

Вот тут-то и загадка. GP2, допустим, меня не очень интересует, а вот почему статистика ведется с 1950 по 2012, а не с 1925, 1931 или 1981, вот это вопрос. С которого, собственно, мы и начинали этот разговор.

Мне кажется что просто нынешний ЧМФ1 считается наследником ЛЧМ50-80, его продолжателем и т.д., что вполне логично.

Поэтому почти ни у кого не возникает никаких вопросов по поводу статистики с 50 года. Возникают правда заблуждения по поводу организации гонок того периода, но это уже другой вопрос.

Так вот а почему тебе так кажется (что нынешний ЧМФ1 считается наследником ЛЧМ50-80, его продолжателем)? Если спросить себя об этом, не окажется ли, что это представление навеяно именно статистикой? Тем, что комментаторы, журналисты, сайты, книги считают гонки, победы, очки начиная с 1950 г. и вплоть до нащих дней? Сколько раз мы слышали, что Гран-при Монако "постоянно присутствует в календаре с 1950 года до наших дней"? Сколько кнопок сломано в битвах "кто круче, Шумахер или Фанхио", но почему-то никто в этих спорах не вспоминает о достижениях Караччиолы.

В случае с ЛЧМ и ЧМФ1 есть прямое наследование, т.к. в этом случае мы имеем тех же участников на тех же машинах, по тому же регламенту, по тем же трассам,в гонках с темже статусом, с тем же организатором. Т.е. главное изменение было в том, что чемпионат вместо надстройки над ГП стал объединяющим началом ГП. Короче бюрократия.

Вообще, по поводу "наследника", такой образ: это все равно что назвать автомат Калашникова наследником ППШ. Наследник? Наследник. Вроде все то же самое - и оружие, и автоматическое, и даже стреляет примерно так же: "бах-бах-бах!", чистить надо тем же самым маслом. Суть его использования, оружия, от этого принципиально не меняется. А если разобраться - ничего общего. В конструкции - вообще ничего. Характеристики другие - тактика на поле боя другая. Принципиально новые возможности тактического применения - большая популярность в конфликтах, в конце концов АК дошел до государственных флагов.

А теперь проводим аналогию. Наследник? Наследник. Вроде все то же самое - гонки и гонки, чемпионат и чемпионат, и рев двигателей тот же самый, и топливо то же. Суть наворачивания кругов по трассе машиной от этого не меняется. А если разобраться - ничего общего. По устройству - вообще ничего. Организация другая - развитие другое. Принципиально новые способы управления, применение мерчендайзинга, маректинга, информационных технологий - большая популярность в сердцах болельщиков, и вот "Формулу-1" уже на футболках продают.

Не знаю, понравится ли эта аналогия, но я продолжу. Идем мы в магазин, покупаем книгу "Энциклопедия автомата Калашникова". Там есть обширный раздел - "Статистика". Конечно, никакой статистики нет, но по аналогии представим, что кому-то взбрело в голову посчитать количество военных конфликтов с АК, количество сделанных выстрелов, количество убитых и раненных. И вот мы там видим тысячи и тысячи статистики за период с 1940 по 1946 годы. Мы чешем голову, соображая, как мог стрелять несуществующий еще автомат. Наконец мы понимаем, что туда вписаны выстрелы и убитые, сделанные ППШ. Какого дьявола, вопрошаем мы? Хочешь делать статистику по АК - делай по АК. Хочешь по всему огнестрельному оружию - делай уж тогда по всему огнестрельному. А то выдал пароход за паровоз, и пойди разберись.

Изменено 26.09.2012 14:55 пользователем Esminetz

[Moged]

Ты имеешь в виду "Почему FOM публикует статистику чемпионатов 1950-1980 и 1981-2012, хотя FIA предоставила ей коммерческие права только в 1995 г. и они вряд ли касались World Drivers Championship?" Ответ заключается в словах "разрешение" и "противозаконно". Для статистики, я думаю, не нужно разрешение, и публиковать ее законно. Кто хочет, тот собирает статистику, кому какое дело. Спроси у Дмитрия Череповича, он платит кому-нибудь за использование статистики? А если я буду смотреть гонки и записывать на бумажку, сколько очков наберет Риккьярдо по отношению к количеству использованных им шин, это что, тоже незаконно? А если я соберу статистику среднего срока использования стеклянных бутылок из-под пива, я кому, заводам-производителям стеклотары должен платить?

http://www.formula1.com/results/season/1950/

Вот тут написано, что это статистика ЧМФ1 за 1950 год. Не ЛЧМ, а ЧМФ1.

Т.е. факт использование статистики другого чемпионата под видом своего налицо

[Moged]

А теперь проводим аналогию. Наследник? Наследник. Вроде все то же самое - гонки и гонки, чемпионат и чемпионат, и рев двигателей тот же самый, и топливо то же. Суть наворачивания кругов по трассе машиной от этого не меняется. А если разобраться - ничего общего. По устройству - вообще ничего. Организация другая - развитие другое. Принципиально новые способы управления, применение мерчендайзинга, маректинга, информационных технологий - большая популярность в сердцах болельщиков, и вот "Формулу-1" уже на футболках продают.

Только поменялось меньше чем осталось.

Ты в общее свалил вообще непойми что. Не хватает только того, что и там и там механики пукают.

давай смотреть что общего

1) Чемпионат представляет из себя совокупность результатов определенного набора гонок

2) Чемпионат организует ФИА

3) ФИА предъявляет требования к организаторам гонок

4) Гонки проводятся национальными федерациями/автоклубами

5) В чемпионате выступают команды по регламенту Ф1

6) Организаторы должны договорится о включении гонки в календарь чемпионата

Различия

1) Организаторы платят не призовые участникам, а взнос за включение гонки в чемпионат

2) Чемпионат стал товаром

Т.е. все разница сводилась к коммерческой составляющей и узакониванию организационного главенства ФИА.

Я бы даже сказал, что между концом ЛЧМ и началом ЧМФ1 отличий меньше, чем между концом и началом самого ЛЧМ.

[Hrushko]

По пункту 2 - чемпионат ФИА с 1981 года уже не организует, а санкционирует.

ФИА, кстати, предъявляет требования к организаторам всех гонок, не только Ф1, даже Индикаров.

[Esminetz]

Если аналогия не понравилась, то я не настаиваю.

http://www.formula1....ts/season/1950/

Вот тут написано, что это статистика ЧМФ1 за 1950 год. Не ЛЧМ, а ЧМФ1.

Т.е. факт использование статистики другого чемпионата под видом своего налицо

Что значит "своего"? В третий раз на одной странице тебе пишу, чемпионат "Формула-1" не принадлежит FOM,

Далее, если ты хочешь, чтобы я тебе написал, что то, что там написано "Не ЛЧМ, а ЧМФ1" - ложь, я с удовольствием это напишу. Это ложь. И я уже отмечал это: http://forum.f1news....00#entry4480065

Если ты хотел этим постом спросить, почему никто не против, то я на это уже ответил выше. Что на том сайте - вовсе не официальная позиция чемпионата, Комиссии "Формулы-1" или FIA. Информация на сайте - личное дело FOM, ее информационная политика, если угодно.

Изменено 26.09.2012 15:15 пользователем Esminetz

[Esminetz]

По пункту 2 - чемпионат ФИА с 1981 года уже не организует, а санкционирует.

Объясни, пожалуйста, как ты это понимаешь. Я понимаю это так, что учредителем и организатором c 1981 была FISA, с 1993, соответственно - FIA. FIA утверждает календарь, собирает заявки участников и прочее, утверждает правила чемпионата и контролирует их выполнение. Изменено 26.09.2012 15:10 пользователем Esminetz

[Esminetz]

Пруфлинк.

Ну и хорошо. Сегодня я хочу продемонстрировать документ, в котором говорится о создании в 1981 году "Чемпионата мира ФИА "Формула-1"". Это ежегодник ФИА 1981 года. Там говорится об отмене прежнего личного чемпионата мира и создании нового. Суть была в том, что в личном чемпионате мира образца 1950 года зачётные гонки были финансово и организационно независимыми от ФИА и друг от друга. Организаторы платили участникам стартовые взносы и договаривались о телетрансляциях. Экклстоун взял на себя смелость требовать от организаторов всё больше и больше денег за участие команд-участниц ФОКА и заключал контракты на телетрансляции, после чего начал ставить условия ФИА. Тогда Балестр "взял и отменил понедельники", а попросту закрыл личный чемпионат мира и создал новый, в котором уже прописал коммерческие правва ФИА на него, и все контракты Экклстоуна если не пропали автоматически, то организаторам пришлось дружить лучше с ФИА, чем с Экклстоуном. Вот такая подоплёка этого события. Для сравнения прикладываю страницу с аналогичными пунктами из ежегодника 1974 года. У меня нет ежегодника 1980 года, чтобы сравнение было более наглядным, но в ежегоднике 1979 года всё как в 1974 году. Просто ежегодник 1974 года первым попался на глаза для сканирования.

Ежегодник FIA, или "Желтая книга" - это толстая книга, в которой FIA ежегодно публикует важную информацию о правилах, принципах проведения чемпионатов, одним словом, это большой ежегодный пресс-релиз о состоянии дел. Желтый скан - 1981 г., оранжевый - 1974 г.

Изменено 26.09.2012 18:25 пользователем Esminetz

[Moged]

Если ты хотел этим постом спросить, почему никто не против, то я на это уже ответил выше. Что на том сайте - вовсе не официальная позиция чемпионата, Комиссии "Формулы-1" или FIA. Информация на сайте - личное дело FOM, ее информационная политика, если угодно.

А обман потребителя, который заключается в том, что чемпионат который "продает" ФОМ не имеет такой истории какой ФОМ ее представляет.

Что касается самой ФИА, то мне кажется, что она просто не заморачивается по поводу статистики никак, даже в плане порядкового номера. т.е. официально не было никакого чемпионата 50-80. Был ЛЧМ 50 года, ЛЧМ 51 года и т.д. Поэтому думаю не совсем верно говорить о том, что вот кончился один чемпионат и начался другой. Это каждый год просходит.

[Hrushko]

FIA утверждает календарь, собирает заявки участников и прочее, утверждает правила чемпионата и контролирует их выполнение.

Вот что ты написал, я понимаю как санкционировать. Т.е. ты можешь провести гонку, но если она не включена в календарь или не соответствует регламенту, санкционер её не признает.

А организовывать - заключать контракты с трассами, национальными автоклубами, договариваться с командами, со спонсорами, делать маркетинг и т.п. До 1981 года этим занималась каждая трасса/автоклуб в отдельности. Т.е. до 1981 был санкционер, а с 1981 в дополнение к нему появился и единый организатор. В США, например, ААА только санкционировала (признавала) гонки, шедшие в зачёт национальных/региональных чемпионатов, но гонки сама не организовывала, этим занимались конкретные промоутеры.

Изменено 26.09.2012 16:41 пользователем Hrushko

[Moged]

По пункту 2 - чемпионат ФИА с 1981 года уже не организует, а санкционирует.

Это как?

Санкионировать можно гонку.

Но международные гонки ФИА санкционировала и до этого.

В 1981 году собственно ничего не поменялось: ФИА организует чемпионат и санкционирует гонки в его рамках.

Изменение коснулось лишь того, что участники чемпионата более не взимодействуют с организаторами гонок напрямую, а только через ФИА и ФОМ.

[Esminetz]

Вот что ты написал, я понимаю как санкционировать. Т.е. ты можешь провести гонку, но если она не включена в календарь или не соответствует регламенту, санкционер её не признает.

А организовывать - заключать контракты с трассами, национальными автоклубами, договариваться с командами, со спонсорами, делать маркетинг и т.п. До 1981 года этим занималась каждая трасса/автоклуб в отдельности. Т.е. до 1981 был санкционер, а с 1981 в дополнение к нему появился и единый организатор. В США, например, ААА только санкционировала (признавала) гонки, шедшие в зачёт национальных/региональных чемпионатов, но гонки сама не организовывала, этим занимались конкретные промоутеры.

У меня немного другая точка зрения на этот процесс. Я думаю так: чемпионат организует FIA, она объявляет правила, по которым он будет функционировать, собирает заявки и взносы, лицензирует участников, контролирует соблюдение правил, подводит итоги чемпионата. Некоторые, менее важные, аспекты организации переданы другим организациям.

Например, коммерческий контракт с промоутером заключает FOM, но этот контракт ничто иное, как та же продажа "Формулы-1": FOM гарантирует выступление и получает за это плату плюс кое-какие бонусы. FOM не может организовать гонку, не утвержденную FIA, и одновременно FIA запрещено включать в календарь чемпионата гонку, которая не имеет контракта с FOM. Заключает контракт со спонсорами также FOM, она же занимается маркетингом, всеми теми делами, из которых можно извлечь прибыль, но это - не организация чемпионата, а извлечение попутного дохода из его течения. Группа компаний исторически организует размещение рекламы на трассах, "Паддок-клуб", перелеты команд, мерчендайзинг, съемку и обработку телесигнала, но это - не организация и не управление, а предоставление услуг и продажа. FOM имеет отношение к организации множества мелочей, типа расписания уик-энда, концертов, пропуска в паддок, перепродаже билетов, трансляции тайминга, продаже I-приложений, и вмешивается во многие аспекты повседневного функционирования команд, трасс, служб, но это все - попутная прибыль и маркетинговое продвижение чемпионата. С командами FOM не договаривается, правила не устанавливает, чемпионат не проводит.

Еще организатором в каком-то смысле можно считать Комиссию "Формулы-1", которая принимает разные там решения по изменению правил, голосует, запрещает, выносит FIA проект регламента и прочее. Но, опять-таки, этот орган скорее для обратной связи от команд, промоутеров, спонсоров и пр. к организатору чемпионата.

В этом и смысл договора Согласия: FIA оставлены все организационные и регламентные аспекты, FOCA - извлечение прибыли из всех возможных закоулков, к радости и зависти всех присутствующих. Календарь, во избежание событий 1975-82 гг., формируется совместно.

"Санкция" - это просто разрешение. Если бы FOM была организатором, а FIA - санкционером, заявки командами подавались бы в FOM, спортивный регламент утверждала бы FOM, штрафовала за нарушение регламента FOM, награждала чемпиона бы FOM, а FIA просто разрешала бы: "да, я не против".

Изменено 26.09.2012 17:38 пользователем Esminetz

[Moged]

Вот что ты написал, я понимаю как санкционировать. Т.е. ты можешь провести гонку, но если она не включена в календарь или не соответствует регламенту, санкционер её не признает.

А организовывать - заключать контракты с трассами, национальными автоклубами, договариваться с командами, со спонсорами, делать маркетинг и т.п. До 1981 года этим занималась каждая трасса/автоклуб в отдельности. Т.е. до 1981 был санкционер, а с 1981 в дополнение к нему появился и единый организатор. В США, например, ААА только санкционировала (признавала) гонки, шедшие в зачёт национальных/региональных чемпионатов, но гонки сама не организовывала, этим занимались конкретные промоутеры.

Санкционирование - это выдача разрешения на проведение гонки после прохождения определенных процедур.

Санкционирующая организация может не иметь ничего общего с организатором чемпионата или гонки.

Скажем недавно прошедший этап Мировой Серии Рено на Москоу Рейсвей: организатор чемпионата - Рено Спорт, организатор гонки - структуры владельца автодрома, санкционирующая организация - РАФ

[Hrushko]

Ну, возможны, вы правы. Для меня организация чемпионата и гонки - это обеспечение технических с точки зрения организациии процедур, а санкционирование - это контроль за соблюдением юридических правил и процедур (спортивный и технический регламент).

[Moged]

Желтый скан - 1974 г., оранжевый - 1981 г.

Наоборот

Кстати еще раз перечитал внимательно документ и мне тут в голову пришел вопрос: А как в документах ФИА отражался кубок конструкторов, если вместо ЧМФ1, включающий два титула, организован вместо ЛЧМ